Relativismul:toate religiile sunt bune

[ioanna]

În prealabil postat de cipri85

Crestinismul(cel autentic intrucat in Apus in evul mediu au existat anumite derapaje: cruciade, iobagie, Inchizitie; dar n-are rost sa vorbim despre asta aici aflandu-ne pe un forum ortodox) condamna exploatarea omului de catre om ceea ce a dus o data cu triumful crestinismului la desfiintarea sclaviei in imperiul Roman.

Nu Crestinismul a avut derapaje in Apus, ci oamenii au avut derapaje, printr-o intelegere eronata a mesajului transmis. Inchizitia a aparut intr-o epoca a ignorantei si a prejudecatilor, dintr-o necesitate de a pastra unitatea credintei, de a combate ereziile, insa interpretarile acesteia si caracterul punitiv n-au fost tocmai crestinesti. “ Crestinismul” e de vina sau oamenii si institutia Bisericii? Cruciadele n-au legatura cu Crestinismul in sine, ele au reprezentat expeditii militare, reacţia Europei creştine împotriva Asiei islamice, aflata in ofensiva militara din anul 632 .S-au numit “cruciade” din cauza semnului distinctiv de pe hainele luptatorilor, ce era un element de identificare si identitate. Nu putem ataca esenta Catolicismului prin prisma acestor fapte lumesti. Asta ar insemna sa judecam si Ortodoxia dupa faptele oamenilor, ale preotilor etc. si sa spunem ca aceasta are derapaje, din moment ce oamenii se comporta intr-un anumit mod, ceea ce e absurd.

[cipri85]

În prealabil postat de ioanna

Nu Crestinismul a avut derapaje in Apus, ci oamenii au avut derapaje, printr-o intelegere eronata a mesajului transmis. Inchizitia a aparut intr-o epoca a ignorantei si a prejudecatilor, dintr-o necesitate de a pastra unitatea credintei, de a combate ereziile, insa interpretarile acesteia si caracterul punitiv n-au fost tocmai crestinesti. “ Crestinismul” e de vina sau oamenii si institutia Bisericii? Cruciadele n-au legatura cu Crestinismul in sine, ele au reprezentat expeditii militare, reacţia Europei creştine împotriva Asiei islamice, aflata in ofensiva militara din anul 632 .

Ai dreptate cand spui ca nu crestinismul a avut derapaje in Apus.

Crestinismul ca invatatura de credinata si mod de viata a ramas neschibat de 2000 de ani si pana in prezent.

Ce s-a schimbat e trairea, modul de percepere al acestei invataturi. Si se poate spune ca in Apus s-a trait in mod degenerat credinta: nu este permis sa ucizi oameni in numele credintei(Inchizitia a gresit flagrant, nu au nici o scuza; pentru Hristos si cel mai mare pacatos e mai important decat toata lumea materiala), nu e permis sa duci razboaie in numele Sf. Crucii(sunt permise doar razboiele de aparare si cele de prevenire) impotriva necredinciosilor, si si mai grav impotriva fratilor de credinta(vezi distrugerea Constantinopolului cand cruciatii sunt primiti ca frati si se fac stapani jefuind tot ce era de valoare, ucigand, violand, pangarind bisericile: au intinat catedrala Sf. Sofia intretanand relatii sexuale cu prostituate chiar pe masa Sf. Altar). Si toate acesta cu acceptul papei, sub conducerea(clerici de rang inalt) si cu participarea unor clerici(reprezentau un procent inportant in armata cruciata). Lista ar putea continua dar n-ar fi de folos nimanui. Ortodocsii i-au iertat, dovada recentele reconcilieri. Sa speram ca si Dumnezeu i-a iertat.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de ioanna

Daca va uitati peste scrierile religioase toate contin invataturi pentru o viata armonioasa, contin valori launtrice, fiind expresii ale unui sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Moralitate exista si in afara religiei, insa daca un om isi gaseste calauzirea si sensul in viata prin morala desprinsa din Scripturi, are sens sa-i zdruncinam crezul? Religiile (monoteiste) se intemeiaza pe revelatie, ca principiu obiectiv, insa conduse de principiul lor subiectiv: credinta. Existenta lui Dumnezeu tine insa de subiectivismul credintei. Autenticitatea revelatiei rezida (si) din puterea dinamica si transformatoare care a schimbat in bine milioane de vieti. Cuvintele Scripturii vindeca si alina, indrepteaza si indrumeaza, intaresc si dau indemn spre tot ce e bun, avand puterea de a convinge pe cei care se adancesc in ea cu toata sinceritatea si evlavia, ca originea ei nu poate fi decat divina.

cred ca ai incurcat 'subiectiv' cu 'obiectiv'

[catalin2]

În prealabil postat de Raziel

Presupunand ca Dumnezeu exista, si el a creat universul si implicit pe noi, cum putem noi muritorii sa spunem ce este si mai ales cine este Dumnezeu, daca noi nu suntem capabili sa cuprindem infinitul?
Cum putem noi sa spunem clar si raspicat ca stim ce vrea si ce gandeste Dumnezeu?
Biblia si absolut toate scrierile religioase au fost plasmuite de om, nu avem cum sa stim ca au fost inspirate sau nu de Dumnezeu intelegeti odata.

Pentru ca avem revelatia unde chiar Dumnezeu ne spune toate acestea. Pe langa revelatie si nenumarate viziuni ale sfintilor, ceea ce nu stii tu pentru ca nu esti practicant si nu citesti literatura ortodoxa e ca nu avem doar Sfanta scriptura in care ni s-a spus acum 2000 de ani ceva, ci tot timpul sunt minuni, tot timpul vedem prezenta lui Dumnezeu. De exemplu ceea ce poti vedea si tu, Lumina de la Ierusalim din fiecare an.

[Raziel]

În prealabil postat de catalin2

Pentru ca avem revelatia unde chiar Dumnezeu ne spune toate acestea. Pe langa revelatie si nenumarate viziuni ale sfintilor, ceea ce nu stii tu pentru ca nu esti practicant si nu citesti literatura ortodoxa e ca nu avem doar Sfanta scriptura in care ni s-a spus acum 2000 de ani ceva, ci tot timpul sunt minuni, tot timpul vedem prezenta lui Dumnezeu. De exemplu ceea ce poti vedea si tu, Lumina de la Ierusalim din fiecare an.

Asta afirma toate religiile care are dreptate pana la urma?
Apropo de minunea de la ierusalim, ai auzit de fosfor alb?

[catalin2]

În prealabil postat de Raziel

Asta afirma toate religiile care are dreptate pana la urma?
Apropo de minunea de la ierusalim, ai auzit de fosfor alb?

Nu, asta cu alte religii e o alta discutie mult mai lunga.
Am auzit de fosfor alb de vreo 999 de ori, fiecare ateu sta la coada sa imi spuna de fosfor alb. Am scris si eu de vreo zece ori despre asta, e doar o prostie.

[Raziel]

În prealabil postat de catalin2

Nu, asta cu alte religii e o alta discutie mult mai lunga.
Am auzit de fosfor alb de vreo 999 de ori, fiecare ateu sta la coada sa imi spuna de fosfor alb. Am scris si eu de vreo zece ori despre asta, e doar o prostie.

Ca sa te lamuresc, nu ma intereseaza presupusele minuni, de ce? pentru ca pana acum nu am experimentat niciuna, cand se va intampla treaba asta mai stam de vorba.
Tu ai fost la Ierusalaim si ai asistat personal la asa zisa minune? Eu n-am asistat deci nu pot sa ma pronunt in cunostinta de cauza dar posibilitatea infaptuiri unei minuni pentru mine este undeva la 0,0000001 % si chiar daca ar fi, asta tot nu dovedeste mare lucru.