Papalitatea

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Daca nu stii, de unde stii ca este gratiuit?!?
Adriana draga, ca sa nu te mai repeti, si nici eu sa nu ma mai repet, iata Patericul Lavrei Pesterilor de la Kiev:
http://www.pateric.ro/category/pater...or-de-la-kiev/
Citindu-l, vei intelege ce e un sfant si ce harisme primeste acesta pentru stradaniile sale. Sau, daca te pot convinge mai mult sfintii catolici, poti citi "Patericul Sfantului Grigorie Dialogul" (Ed. Institutului Biblic si de Misiune al BOR).

...

Daca, insa, Patericul pentru tine este doar o carte de "adormit copii", care pe tine nu te poate convinge, nu vei intelege niciodata in ce fel Dumnezeu le-a dat si neamurilor posibilitatea mantuirii. A fi sfant inseamna a fi mantuit.

Noi, draga Adriana, in cel mai bun caz ne inscriem printre oamenii sufletesti.

Draga Miha,

Iar vad ca iti dai cu presupusul total gratuit cel putin in ceea ce ma priveste, si vad ca nu mi-ai demonstrat cu argumente ca nu faci la fel si cu altii (ca de exemplu cu adventistii si penticostalii pe care i-ai amintit).

Deci, pe mine nu ma lamuresc numai sfintii catolici ci si cei ortodocsi, insa atat unii cat si altii ma lamuresc asupra sfinteniei derivate din viata alaturi de Domnul su nicidecum asupra infailibilitatii sfintilor sau a inchinarii la icoane. Ca atare, Patericul nu sunt povesti de adormit copiii, ci dimpotriva, povestile care redau in mod real viata unor oameni pot fi mereu de folos intr-un fel sau altul. Si pe langa asta, mai sunt si tot felul de povesti inventate, dar si acelea cu scop moralist si nicidecum cu scopul de a adormi copiii. Tu insa vad ca tii mortis sa ma vezi si sa ma expui intr-o lumina negativa si mincinoasa oricat de mult iti explic ca nu-i cum zici tu, asa ca ma intreb care-i de fapt problema ta?...

Cat despre faptul ca sfintii sunt oameni mantuiti, pai sunt perfect deacord si la asta sunt chemati toti oamenii. Daca tu ne simti pornita pe acest drum si nu esti Templu al Duhului Sfant, pai asta este strict cazul tau, nu te poti aventura sa iti dai cu parerea despre toti crestinii ca nu ai tu de unde stii...

[Adriana3]

Nutucutu,
Calugarii budhisti lasa totul pentru a se dedica in intregime vietii alaturi de Dumnezeu pe care nu il numesc Iisus, evident, insa este Dumnezeu.
Protestantii care lasa totul pentru a predica in tarile musulmane, isi lasa chiar si viata acolo, deci nu puteti spune ca nu sunt ca si apostolii, dimpotriva, cei mai multi martiri la ora actuala in aceste tari ies din randul lor.
Pastorii protestanti care fac minuni nu fac minuni pentru ei insisi ci pentru ceilalti, prin rugaciunile care le sunt ascultate. Daca dvs. nu cunoasteti, inseamna ca nu ati avut prea multe contacte directe cu lumea protestanta. Inainte de a spune "nu exista" trebuie sa ii cunoasteti personal asa cum ii cunoasteti pe catolici si apoi sa vorbiti. Singurul lucru pe care nu il fac protestantii este sa se retraga in manastiri ca si catolicii si ortodocsii, si asta tocmai din cauza ca urmeaza exemplul apostolilor si primilor crestini care au trait in lume pentru a aduce lumea la Hristos.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Nutucutu,
Calugarii budhisti lasa totul pentru a se dedica in intregime vietii alaturi de Dumnezeu pe care nu il numesc Iisus, evident, insa este Dumnezeu.
Protestantii care lasa totul pentru a predica in tarile musulmane, isi lasa chiar si viata acolo, deci nu puteti spune ca nu sunt ca si apostolii, dimpotriva, cei mai multi martiri la ora actuala in aceste tari ies din randul lor.
Pastorii protestanti care fac minuni nu fac minuni pentru ei insisi ci pentru ceilalti, prin rugaciunile care le sunt ascultate. Daca dvs. nu cunoasteti, inseamna ca nu ati avut prea multe contacte directe cu lumea protestanta. Inainte de a spune "nu exista" trebuie sa ii cunoasteti personal asa cum ii cunoasteti pe catolici si apoi sa vorbiti. Singurul lucru pe care nu il fac protestantii este sa se retraga in manastiri ca si catolicii si ortodocsii, si asta tocmai din cauza ca urmeaza exemplul apostolilor si primilor crestini care au trait in lume pentru a aduce lumea la Hristos.

Am intrebat si mi s-a raspuns la modul general: ar exista. La fel si dumneavoastra imi raspundeti la modul general. Ar exista. Eu nu-i cunosc. Ii cunosc pe calugarii si sfintii nostri si atunci intre ipoteticul "ar exista" al protestantilor si "exista" al meu, ma incred in realitatea cunoscuta de mine. Acest lucru, roadele, imi confirma ca biserica noastra este o biserica mintuitoare, iar meritul acesta este si al pastorilor care au pastorit turma, adica al papilor.
Scopul pentru care am scris aceste lucruri era pentru a-i arata lui Mihai36 ca numai Singele si Trupul Domnului le-a dat sfintilor puterea de a face toate acele lucruri in Numele Lui, de a-L urma pe Domnul cu toata fiinta si toata suflarea lor, orinde i-ar fi trimis Domnul, fara nici o vointa proprie (nu doar in vacanta, nu doar conjunctural, ci toata viata lor). Pentru mine este o strinsa legatura intre bisericile care recunosc Trupul si SIngele Domnului si roadele pe care le aduc aceste biserici.

În prealabil postat de Adriana3

Draga Miha,

Iar vad ca iti dai cu presupusul total gratuit cel putin in ceea ce ma priveste, si vad ca nu mi-ai demonstrat cu argumente ca nu faci la fel si cu altii (ca de exemplu cu adventistii si penticostalii pe care i-ai amintit).

Deci, pe mine nu ma lamuresc numai sfintii catolici ci si cei ortodocsi, insa atat unii cat si altii ma lamuresc asupra sfinteniei derivate din viata alaturi de Domnul su nicidecum asupra infailibilitatii sfintilor sau a inchinarii la icoane. Ca atare, Patericul nu sunt povesti de adormit copiii, ci dimpotriva, povestile care redau in mod real viata unor oameni pot fi mereu de folos intr-un fel sau altul. Si pe langa asta, mai sunt si tot felul de povesti inventate, dar si acelea cu scop moralist si nicidecum cu scopul de a adormi copiii. Tu insa vad ca tii mortis sa ma vezi si sa ma expui intr-o lumina negativa si mincinoasa oricat de mult iti explic ca nu-i cum zici tu, asa ca ma intreb care-i de fapt problema ta?...

Cat despre faptul ca sfintii sunt oameni mantuiti, pai sunt perfect deacord si la asta sunt chemati toti oamenii. Daca tu ne simti pornita pe acest drum si nu esti Templu al Duhului Sfant, pai asta este strict cazul tau, nu te poti aventura sa iti dai cu parerea despre toti crestinii ca nu ai tu de unde stii...

Este chiar asa de greu de inteles ce am scris?!? Se pare ca da. Pacat!

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Este chiar asa de greu de inteles ce am scris?!? Se pare ca da. Pacat!

Dimpotriva, este foarte usor de inteles cele scrise. Neclar este un singur lucru: de unde siguranta de a-i judeca pe altii? Asta imi este foarte neclar.

În prealabil postat de Adriana3

Ca atare, Patericul nu sunt povesti de adormit copiii, ci dimpotriva, povestile care redau in mod real viata unor oameni pot fi mereu de folos intr-un fel sau altul. Si pe langa asta, mai sunt si tot felul de povesti inventate, dar si acelea cu scop moralist si nicidecum cu scopul de a adormi copiii. Tu insa vad ca tii mortis sa ma vezi si sa ma expui intr-o lumina negativa si mincinoasa oricat de mult iti explic ca nu-i cum zici tu, asa ca ma intreb care-i de fapt problema ta?...

Cat despre faptul ca sfintii sunt oameni mantuiti, pai sunt perfect deacord si la asta sunt chemati toti oamenii. Daca tu ne simti pornita pe acest drum si nu esti Templu al Duhului Sfant, pai asta este strict cazul tau, nu te poti aventura sa iti dai cu parerea despre toti crestinii ca nu ai tu de unde stii...

Oare "povesti de adormit copii" nu inseamna ceea ce tu numesti " povesti inventate", atunci cand te referi la Pateric? Si nu e prima oara ca te exprimi asa la adresa Patericului. Sa aratam putin respect, daca se poate, Sfintilor, care ne-au imbogatit cu Intelepciunea lor, primita in dar de la Duhul Sfant, pentru viata lor isihasta. Daca nu putem arata acest respect, macar sa pastram tacerea si sa nu spunem ce nu se cuvine, caci am pacatui altfel impotriva Duhului Sfant, care stii bine ca nu se iarta. Domnul a spus-o.

In rest, cum am spus mai sus, e un citat din Hierotheos Vlachos.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Oare "povesti de adormit copii" nu inseamna ceea ce tu numesti " povesti inventate", atunci cand te referi la Pateric? Si nu e prima oara ca te exprimi asa la adresa Patericului. Sa aratam putin respect, daca se poate, Sfintilor, care ne-au imbogatit cu Intelepciunea lor, primita in dar de la Duhul Sfant, pentru viata lor isihasta. Daca nu putem arata acest respect, macar sa pastram tacerea si sa nu spunem ce nu se cuvine, caci am pacatui altfel impotriva Duhului Sfant, care stii bine ca nu se iarta. Domnul a spus-o.

In rest, cum am spus mai sus, e un citat din Hierotheos Vlachos.

Citatele sunt foarte clare, nu despre ele este vorba ci despre judecatile personale despre altii. Sintagma "povesti de adormit copii" care iti apartine dar pe care o pui in carca altora, este doar un exemplu. Modul in care altii ii cinstesc pe sfinti este un alt exemplu.

Iar patericul are si povesti inventate, de exemplu cele in care oamenii stau la taclale cu cel rau de parca le-ar fi cel mai bun prieten si pe deasupra, acest tata al minciunii le mai si spune adevarul, de buna voie si nesilit de nimeni.

In fine, faci cum crezi si judeci pe cine iti place. Eu ti-am zis doar ca nu inteleg de unde siguranta judecarii aproapelui.

In rest, numai bine!