Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa

[DragosP]

În prealabil postat de Eugen7

DE CE vedem noi oamenii plantele ca fiind verzi?
CUM vedem noi oamenii ca plantele sunt verzi?
Va rog sa oferiti explicatia exacta a mecanismului. Stiinta actuala are explicatia eshaustiva a acestor mecanisme.
Prima intrebare este relativ simpla, insa a doua este mai dificila si necesita cunostinte profunde.
Doamne ajuta. Har si pace.

Mai ai întrebări d'astea?
1. De ce vedem orice corp ca având acea culoare? Pentru că orice suprafaţă are proprietatea de a aborbi respectiv de a reflecta radiaţiile luminoase de diferite frecvenţe.
Astfel, plantele reflectă radiaţia luminoasă de cca 530 nm.
2.La întrebarea doi, răspunsul se află undeva între cele trei tipuri de receptori din ochii noştri şi modalitatea de calibrare a informaţiei primite prin nervul optic de creier.

[Eugen7]

În prealabil postat de DragosP

Mai ai întrebări d'astea?

Mai am, nu iti fa probleme.
1. Ce este materia? Sub ce forme se prezinta ea?
2. Ce sunt atomii? Cum au fost (si sunt) ei facuti de Dumnezeu?

În prealabil postat de DragosP

1. De ce vedem orice corp ca având acea culoare? Pentru că orice suprafaţă are proprietatea de a aborbi respectiv de a reflecta radiaţiile luminoase de diferite frecvenţe. Astfel, plantele reflectă radiaţia luminoasă de cca 530 nm.

Corect. Felicitari. :)
Delatilaza un pic cum se intampla reflexia radiatiei. Care este cauza ei?

În prealabil postat de DragosP

.La întrebarea doi, răspunsul se află undeva între cele trei tipuri de receptori din ochii noştri şi modalitatea de calibrare a informaţiei primite prin nervul optic de creier.

Detaliaza un pic. Care sunt cele trei tipuri de receptori din ochii nostri. Care sunt semnalele electrictrice care isi au originea in ochi? Ce "face" creierul cu aceste semnale?

Doresc sa te feilicit pentru cunostintele tale si sa iti urez mult succes in continuare. Dumnezeu sa ne ajute.

[Danut7x]

În prealabil postat de Eugen7

prietne Dumnezeu este Creatorul, fara Hristos nu putem face nimic.
Oamenii vor da inteleaga nu doar scopul vietii ci si lumea in care traim. Evanghelia arata omului scopul vietii.

Omul se intraba nu doar CINE le-a facut pe toate ci si CUM. Hristos Iisus trimite Sfintei Sale Biserici Duhul Sfant care din Tatal purcede care ne invata pe noi TOATE, adica atat cele duhovnicesti cat si lumea (universul) in care traim.

Scriptura spune clar ca numarul vietatilor "nu se poate numara" de catre om, de asemenea numarul plantelor "nu se poate numara" de catre om.

Cum dar pot sustine creatinistii fundamentalisti (cu tendinte fanatiste) ca in corabia lui Noe ale carei dimensiuni sunt date precis in Sfanta Scriptura, au incaput cate 7 perechi din fiecare specie de animale (curate)?
Putem intelege ca animalele, pasarile, insectele etc. au venit singure la corabia lui Noe caci Dumnezeu le-a adus prin harul sau, dar cum au incaput toate in corabie? Sa nu uitam ca trebuia si mancare pentru ele? Cata mancare consuma 14 elefanti adulti in 40 de zile? Faceti un calcul simplu.

Despre plante, cum pot sustine creationistii fundamentalisti ca Noe a adunat din toate plantele de pamant cate un exemplar si ca nu i-a scapat nici o specie? Scriptura nu spune ca plantele au venit singure la corabie :D

Sfanta Scriptura nu este un tratat stiintific, exact. Multi s-au pierdut si se pierd in "calcule" pe baza Biblilei. Sunt ridicoli cei care au calculat "sfarsitul lumii" pornind de la intelegeri gresite ale anului si ale zilei.

Sfintii Parinti, in marea lor majoritate, resping interpertarea ad litteram a Sfintei Scripturi.
Dumnezeu este Creatorul si omul este chemat sa contemple creatia si astfel sa slaveasca pe Creator.

Dumnezeu a chemat pe Adam sa dea nume tuturor vietatilor animale si plantelor. Nu pot da nume la ceea ce nu cunosti, deci omul cu ajutorul lui Dumnezeu poate cunoaste si intelege creatia.
"Cerurile spun slava lui Dumnezeu" (Psalmi) iar noi marturisim "Doamne toate cu intelepciune le-ai facut"(Psalmi) "Pentru că întru El au fost făcute toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El. "(coloseni 1,16).

Sunt de acord cu creatinosmul in interpretarea alegorica ortodoxa. Nu sunt de acord cu creationsmul fundamentalist (fanatist) care interpreteaza ad litteram Sfanta Scriptura, asemenea majoritatii cultelor protestante si neoprotestante, care sustin intelligent design.

Masura corabiei lui Noe unii au interpretat-o alegoric.La fel pot fi interpretate si numarul perechilor de animale.Nu stiu daca ai auzit de gematria.Tot asa cred ca faptul ca ni se precizeaza si ne se dau detaliile arhitectice ale corabiei nu sunt pur intamplatoare si fara o semnificatie.Noe a pregatit totul pentru potop vreme de zeci de ani posibil chiar pana la 120 de ani.Inainte de potop Dumnezeu hotoraste ca zilele oamenilor sa mai fie 120 de ani, apoi vorbeste cu Noe si ii porunceste toate.Cred ca Noe a avut timp in vreo 120 de ani sa stranga si animale de diferite soiuri, si hrana destula cat sa le ajunga pentru un an si sa contruiasca o corabie uriasa.Vezi purtarea de grija a lui Dumnezeu ca ii arata lui Noe toata randuiala.Si apoi dupa cum spune psalmistul daca n-ar pazi Dumnezeu cetatea in zadar s-ar veghea asupra ei.Dumnezeu a fost cel care a ajutat pe Noe sa le duca pe toate la indeplinire ca in final sa se urce in corabie si ca El Insusi sa pecetluiasca usa corabiei adica Dumnezeu insusi a vegheat si a pazit asupra corabiei... O fi fost contructia reusita sau nereusita nu stim... am vazut mai demult un studiu stiintific pe acest subiect... se spune ca o corabie din lemn nu ar fi putut face fata unui potop... da, dar acelasi care a dat potopul a vegheat si asupra corabiei.Acelasi a vegheat si asupra lui Noe si celor alor lui.Acelasi l-a inzestrat si pe Noe cu har sa faca toate astea si acelasi a pazit pe Noe cu harul Sau.Pentru ca Noe a gasit har la Dumnezeu.Adica intelepciune sa le faca pe toate astea si insusi ajutor de la Dumnezeu care sa-i faciliteze misiunea.Uite marea purtare de grija a lui Dumnezeu fata de cei alesi ai lui.La fel cum pe Israel odinioara il purta in brate si pe evrei aspru ii batea.Precum spune si Pavel.Bunatate si asprime in acelasi timp.Bunatate fata de cei buni si aprime fata de cei rai.Si mai spune si Scriptura, cu cel ales, ales Te vei purta.Acum despre animale.. Nu putem stii ce fel de clima,fauna si flora era atunci, si ce fel de animale... Probabil ca Dumnezeu dinainte stiind lucrurile astea a randuit ca intreaga diversitate animalica sa se afle intr-un loc.Si le-a cautat Noe si le-a gasit si Dumnezeu i le-a pus in fata.Pentru ca si animalele simt atunci cand un pericol se apropie.La cutremure, tsunami-uri si alte cele.Cred ca Noe a putut linistit vreme de 100 de ani sa stranga provizii pentru un an.

Scriptura spune ca stiinta si intelepciunea vor creste.Nu inteleg de ce unii descurajeaza stiinta si atunci cand oamenii pun astfel de intrebari iau o pozitie defensiva si ataca.Credinta nu e fara ratiune.Ratiunea e de la Dumnezeu.Dumnezeu a pus in om si minte, si inima si sentimente.Dumnezeu insusi e Ratiune.Logos in greceste mai inseamna si Ratiune.Ratiune sau Intelepciune.

[Eugen7]

În prealabil postat de Danut7x

Scriptura spune ca stiinta si intelepciunea vor creste.Nu inteleg de ce unii descurajeaza stiinta si atunci cand oamenii pun astfel de intrebari iau o pozitie defensiva si ataca.Credinta nu e fara ratiune.Ratiunea e de la Dumnezeu.Dumnezeu a pus in om si minte, si inima si sentimente.Dumnezeu insusi e Ratiune.Logos in greceste mai inseamna si Ratiune.Ratiune sau Intelepciune.

Subscriu la cele afirmate.

Doar cei ignoranti descurajeaza stiinta. Stiinta este spre slava lui Dumnezeu pentru ca ne ajuta sa vedem cu ochiul mintii si sa intelegem creatia si astfel sa laudam pe Creator: "Doamne toate cu intelepciune le-ai facut" (Psalmi).
De asemenea stiinta ne ajuta sa nu cadem in idolatrie, adica sa nu slujim creatiei (soare, zei de prin univers etc); ci sa slujim doar Creatorului!

"Cautati si veti afla" spune Domnul Iisus Hristos "si veti cunoaste Adevarul iar Adevarul va va face liberi" caci "va voi trimite Duhul Sfant care din tatal purcede, Acela va va invata pe voi TOATE".

[Danut7x]

În prealabil postat de Eugen7

Subscriu la cele afirmate.

Doar cei ignoranti descurajeaza stiinta. Stiinta este spre slava lui Dumnezeu pentru ca ne ajuta sa vedem cu ochiul mintii si sa intelegem creatia si astfel sa laudam pe Creator: "Doamne toate cu intelepciune le-ai facut" (Psalmi).
De asemenea stiinta ne ajuta sa nu cadem in idolatrie, adica sa nu slujim creatiei (soare, zei de prin univers etc); ci sa slujim doar Creatorului!

"Cautati si veti afla" spune Domnul Iisus Hristos "si veti cunoaste Adevarul iar Adevarul va va face liberi" caci "va voi trimite Duhul Sfant care din tatal purcede, Acela va va invata pe voi TOATE".

Intradevar ne ajuta sa nu cadem in idolatrie, sa fim realisti.Scrie in Biblie : Poporul Meu piere din lipsa de stiinta(Osea 4:6).

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

prietne Dumnezeu este Creatorul, fara Hristos nu putem face nimic.
Oamenii vor da inteleaga nu doar scopul vietii ci si lumea in care traim. Evanghelia arata omului scopul vietii.

Omul se intraba nu doar CINE le-a facut pe toate ci si CUM. Hristos Iisus trimite Sfintei Sale Biserici Duhul Sfant care din Tatal purcede care ne invata pe noi TOATE, adica atat cele duhovnicesti cat si lumea (universul) in care traim.

Scriptura spune clar ca numarul vietatilor "nu se poate numara" de catre om, de asemenea numarul plantelor "nu se poate numara" de catre om.

Cum dar pot sustine creatinistii fundamentalisti (cu tendinte fanatiste) ca in corabia lui Noe ale carei dimensiuni sunt date precis in Sfanta Scriptura, au incaput cate 7 perechi din fiecare specie de animale (curate)?
Putem intelege ca animalele, pasarile, insectele etc. au venit singure la corabia lui Noe caci Dumnezeu le-a adus prin harul sau, dar cum au incaput toate in corabie? Sa nu uitam ca trebuia si mancare pentru ele? Cata mancare consuma 14 elefanti adulti in 40 de zile? Faceti un calcul simplu.

Despre plante, cum pot sustine creationistii fundamentalisti ca Noe a adunat din toate plantele de pamant cate un exemplar si ca nu i-a scapat nici o specie? Scriptura nu spune ca plantele au venit singure la corabie :D

Sfanta Scriptura nu este un tratat stiintific, exact. Multi s-au pierdut si se pierd in "calcule" pe baza Biblilei. Sunt ridicoli cei care au calculat "sfarsitul lumii" pornind de la intelegeri gresite ale anului si ale zilei.

Sfintii Parinti, in marea lor majoritate, resping interpertarea ad litteram a Sfintei Scripturi.
Dumnezeu este Creatorul si omul este chemat sa contemple creatia si astfel sa slaveasca pe Creator.

Dumnezeu a chemat pe Adam sa dea nume tuturor vietatilor animale si plantelor. Nu pot da nume la ceea ce nu cunosti, deci omul cu ajutorul lui Dumnezeu poate cunoaste si intelege creatia.
"Cerurile spun slava lui Dumnezeu" (Psalmi) iar noi marturisim "Doamne toate cu intelepciune le-ai facut"(Psalmi) "Pentru că întru El au fost făcute toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El. "(coloseni 1,16).

Sunt de acord cu creatinosmul in interpretarea alegorica ortodoxa. Nu sunt de acord cu creationsmul fundamentalist (fanatist) care interpreteaza ad litteram Sfanta Scriptura, asemenea majoritatii cultelor protestante si neoprotestante, care sustin intelligent design.

adica Biblia ... minte? sau este doar o alegorie?!

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

adica Biblia ... minte? sau este doar o alegorie?!

Sfanta Scriputra contine Cuvantul lui Dumnezeu si este o carte care raspunde in primul rand la 2 intrebari: Care este scopul vietii omului? Cine este Creatorul existentei? (universul: materie, spatiu, timp, legile stiintei...)
Ea arata CINE este: "Calea, Adevarul si Viata".
Ea nu trebuie interpretata ad litteram mai ales in ceea ce priveste creatia ci trebuie traita si inteleasa in Duh Sfant si in Adevar.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

Sfanta Scriputra contine Cuvantul lui Dumnezeu si este o carte care raspunde in primul rand la 2 intrebari: Care este scopul vietii omului? Cine este Creatorul existentei? (universul: materie, spatiu, timp, legile stiintei...)
Ea arata CINE este: "Calea, Adevarul si Viata".
Ea nu trebuie interpretata ad litteram mai ales in ceea ce priveste creatia ci trebuie traita si inteleasa in Duh Sfant si in Adevar.

este foarte convenabila ideea cu neinterpretare ad litteram.
si cine stabileste ce este adevar istoric si ce este alegorie?

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Sfanta Scriptura nu este un tratat stiintific, exact. Multi s-au pierdut si se pierd in "calcule" pe baza Biblilei. Sunt ridicoli cei care au calculat "sfarsitul lumii" pornind de la intelegeri gresite ale anului si ale zilei.
Sfintii Parinti, in marea lor majoritate, resping interpertarea ad litteram a Sfintei Scripturi.
Dumnezeu este Creatorul si omul este chemat sa contemple creatia si astfel sa slaveasca pe Creator.

Sfintii au spus ca unele parti ale Scripturii sunt alegorice, nu ca toata Scriptura e asa. Ar fi ilar sa spun asa ceva. Chiar si in catehism spune asta, ca unele parti ale Scripturii sunt mai tari si nu pot fi interpretate de oricine.
Desi am dat ce spun sfintii despre creatie tu tot sustii parerea ta. Toti sunt fanatici si fundamentalisti, doar tu esti cunoscatorul. Da-mi un singur exemplu din Romania din ortodoxie care sa sustina sa ceva.
O sa ne apucam sa contrazicem si Scriptura acum, de exemplu la cele zece porunci Domnul spune ca sas lucram sase zile sa o cinstim pe a saptea, ca inj sase zile a facut Dumnezeu lumea. In interpretarea evolutionistilor teisit ar insemna sa lucram sase ere si o era sa ne odihnim?

În prealabil postat de Eugen7

Cum dar pot sustine creatinistii fundamentalisti (cu tendinte fanatiste) ca in corabia lui Noe ale carei dimensiuni sunt date precis in Sfanta Scriptura, au incaput cate 7 perechi din fiecare specie de animale (curate)?
Putem intelege ca animalele, pasarile, insectele etc. au venit singure la corabia lui Noe caci Dumnezeu le-a adus prin harul sau, dar cum au incaput toate in corabie? Sa nu uitam ca trebuia si mancare pentru ele? Cata mancare consuma 14 elefanti adulti in 40 de zile? Faceti un calcul simplu.

Despre plante, cum pot sustine creationistii fundamentalisti ca Noe a adunat din toate plantele de pamant cate un exemplar si ca nu i-a scapat nici o specie? Scriptura nu spune ca plantele au venit singure la corabie :D

Trebuia sa fie si opusul celor ce iau toata Biblia ad litteram, cei care iau Biblia ca o alegorie. Desi in unele parti e chiar istorie, nu are cum sa fie alegorie.
Despre acest subiect am citit un articol cu aproape trei ani in urma, un ateu avea aceleasi intrebari si asa am gasit articolul.
De fapt articolul este un raspuns celor ce nu sunt credinciosi, nu cred ca s-a gandit nimeni ca ar fi si ortodocsi care sa aiba aceste conceptii.
Arca era foarte mare, avea cam 137m in lungime (un bloc de 45 etaje), avea trei etaje, in total 13,7m, deci aproape un bloc cu cinci etaje.
Din calcule reuese ca puteau incapea cam 125.000 de animale de marimea unei oi. Probabil animalele erau tinere, ca sa se poata imperechea. Majoritatea animalelor au o dimensiune mai mica decat a unei oi.
Speciile marine nu au intrat in arca (normal), iar in articol scrie ca in prezent sunt cam 18.000 de specii terestre. Atentie, au intrat doar speciile. Rasele se pot crea in timp.

Unii creationisti, mai fundamentalisti, cum spui tu, spun ca animalele de la creatie nu au suferit deloc modificari.
Restul spun toti ca vietatile pot suferi mici modificari, iar acestea sunt rasele. Asa sutinea si cartea ortodoxa despre genetica. Si asa sustine si stiinta.
Despre plante nu scrie nimic in Biblie. Si ce nu scrie putem doar sa presupunem. Oricum, animelele scrie ca trebuiau sa aiba hrana. Si se pare ca nu existau atunci animale carnivore. Nici oamenii nu au fost o perioada carnivori, ci vegetarieni. Cam astea se stiu.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Sunt importiva intelligent design, teorie care se vrea a fi creationista stiintific; dar care este de fapt pseudo-stiinta.


Daca tu sustii inteligent design este treaba ta. Teologia ortodoxa crestina nu sustine asemenea elucubratii.
Susținătorii de bază ai conceptului, cred că realizatorul designului inteligent, așa numitul designer inteligent, este Dumnezeu, așa cum este cunoscut în creștinism. Avocații designului inteligent susțin că aceasta este o teorie științifică, căutând, în același timp, redefinirea științei pentru a accepta explicații supranaturale ale tuturor fenomenelor.

Comunitatea științifică este categorică în a categorisi designul inteligent ca pseudoștiință.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Design_inteligent
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

Toti ortodocsii (si nu numai), fara de cele 2-3 exceptii mentionate, sustin ceea ce s-a sustinut de 2000 de ani, dar se stia din timpul lui Moise. Domnul i-a spus personale lui Moise care este adevarul si cum a creat lumea.
Aceasta invatatura este scrisa in cartea Facerii, primele capitole. Absolut toti sfintii au sustinut acea invatatura, mentionand explicit ca acolo sunt 24 de ore.
Aceasta a fost invatatura ortodoxa dintotdeauna si nu va fi o alta, pentru ca e descrisa clar in Biblie. Despre pamant, soare si cine si cum se invarte nu e scris foarte clar in Biblie.

Inteligent design este o incercare de a da creationismului din Biblie o forma stiintifica, pentru a putea fi predat in scoli in locul aberatiei numita evolutionism. Noi nu prea avem nevoie, la noi s-a scos de tot evolutionismul, iar in locul sau se invata Biblia, care cuprinde si Facerea. Din cate am vazut nu e imbratisat cu totul in ortodoxie, pentru ca nu este numit Dumnezeu, ci un feld e arhitect al universului ca in masonerie. Dar asta s-a facut pentru ca nu se putea introduce in scolile din SUA datorita (cica) a libertatii religioase (hindusii de exemplu ar fi fost discriminati, o tampenie de fapt).

Inteligent design a fost respins pana acum ca sa fie predat in SUA dar nu pe baza dovezilor stiintifice ci pentru ca s-a afirmat ca tine de religie, din cauza arhitectului universului, lucru neacceptat de oamenii de stiinta atei.
Asadar noi nu avem nevoie deocamdata de inteligent design pentru ca avem Facerea ca invatatura oficiala ortodoxa. Se folosesc si informatii stiintifice in discutiile cu evolutionistii care incearca sa impuna credinta lor gresita. Asa ca daca sunt corecte sunt foarte bune.