Poti sa ai o masina scumpa ?

În prealabil postat de glykys

Si ii admir si mai tare pe cei care au o situatie materiala foarte buna si sunt buni crestini decat pe cei saraci si credinciosi. Mi se pare mai greu sa te mantuiesti fiind bogat, asa ca ferice de ei!

EXACT! Bravo Glykys, ai pus degetul pe rana si eu sunt perfect de acord cu tine!:-)

E firesc ca de pe pozitii inalte din punct de vedere financiar si social, sa poti faci muuult mai mult bine, decat fiind sarac.Toata chestia e sa vrei.:-)

Fiind sarac, in nevoi pe toate planurile si credincios, sa mergi la biserica si sa te rogi intruna, e ceva firesc. Pentru ca in majoritatea cazurilor noi il cautam pe Dumnezeu, cand "ne doare" ceva! Dar atunci cand esti bogat, cand nu-ti lipseste nimic pe nici un plan si cand te plimbi cu un Bugatti Royale si TOTUSI il cauti pe Dumnezeu in fiecare zi ca sa-i multumesti si ca sa nu-i ceri nimic, facand in acelasi timp milostenie pe masura puterii financiare, mie mi se pare un lucru extraordinar! Admirabil, vorba ta! Una este sa-L cauti pe Dumnezeu fortat de imprejurari si alta este sa-L cauti de buna voie si sa fii smerit in raport cu EL, in toata avutia ta!

E esential ca banii "sa nu-ti manance capul", ci sa ramana doar un mijloc in a-ti atinge scopul si nu un scop in sine. Scopul fiind desigur, mantuirea!

[mika]

eu intru f rar pe forumul asta, tocmai pt ca uite, pune un om onest o intrebare normala, de morala adanca si e intrebat daca e ortodox (ca altfel te mananca iadul, e clar!), daca vrea masina si n are bani sa si ia, daca e invidios,etc..
se pare ca subiectul cu masini e in voga, la cate raspunsuri s au dat.
majoritatea: "poti sa ai orice aproape, smerit sa fii si sa iubesti aproapele!".
Insa, un om care stie cat de cat de el insusi, stie ca e cam imposibil asta. (cu exceptiile de rigoare).
pai, voi n ati citit filocalia, unde zice ca primul pas este lepadarea de lume si in inima si in fapta, pe cat se poate. sa n-ai averi, sa n-ai bunuri scumpe, sa nu mananci bunatati, etc. ca zice mai departe, ca orice lucru mic te tine legat de lume?!
iar concret, cartea " 7 dimineti cu dum staniloaie".. E intrebat: e bine sa fie masini?. zice el: " ar trebui sa fie o masina, doua la un sat si sa apeleze lumea la nevoie la ea." Auzi tu ortodoxule??!!!
Iar cine crede ca masina e buna, sa punem cheile in contact , sa pornim motorul si sa stea soferul langa teava de esapament. sa vedem cat rezista.. deci, noi poluam natura, creatia lui Dumnezeu si zicem ca suntem ortodocsi. iar budistii, dau cu matura in fata lor sa nu omoare furnicile.
Dumnezeu ne rabda pe noi ca suntem rai si indaratnici, si nu noi suntem cei ce ne smerim, chiar de conducem masini, ieftine sau scumpe!
Asa ca fiecare isi cumpara masina, in functie de necesitati (ca e nevoie totusi, in lumea de azi de ea) si in functie de cat il iubeste pe El si creatia Sa (lumea si omul).

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de glykys

Treaba lor, nu se cade noi sa ii judecam daca sunt buni crestini sau nu, pentru ca ii vedem cu masina de lux, cu iaht sau cu mii de euro in buzunar. Tot asa cum nu putem afirma ca X e un bun crestin pentru ca il vedem noi cum umbla in negru in fiecare zi la biserica si da de pomana la saracii de pe strada. Sa ii ajute Dumnezeu pe toti sa foloseasca cu cap ce le-a dat El! Daca nu avem si noi asa ceva, nu trebuie sa ne simtim complexati sau invidiosi, ca de ce ala are si de ce eu nu! Stie Dumnezeu ce sa ii dea fiecaruia.

Nimeni dintre bogaţi nu poate fi un bun creştin. Dacă el ar crede asta despre sine s-ar înşela.

Noi trăim într-o lume tristă şi săracă, în care oamenii suferă de frig şi de foame. Nu îşi permit tratamentul necesar supravieţuirii - şi mă refer la cei gravbolnavi, nu la cei care sînt abonaţi la farmacii speriaţi de doctori. Cum deci să-ţi cumperi iaht sau maşină de lux cînd omul de lîngă tine suferă de foame? Cum să cheltuieşti banii de aiurea cînd ai putea să ajuţi atîţia sărmani cu ei? Iaca de-aia n-or să între bogaţii în Împărăţia Cerurilor, pentru că dau dovadă de lipsă crasă de dragoste.

Nu-i judecă nimeni, dar oricine îi poate critica. Dacă propria lor conştiinţă a murit, ce să le mai facă Dumnezeu, cum să-i mai salveze de mamona? Iahtul şi căsoaca şi garajele vor mărturisi pentru ei la Judecata de Apoi.

[horatiu.miron]

mika are dreptate. In numele crestinismului, de-a lungul timpului, s-au facut tot felul de "derogari". Averile obscen de mari sunt compatibile, se pare, cu notiunea de bun crestin, la fel cum si unele razboaie au fost compatibile cu crestinatatea.

[mirabela]

Daca unul are mai mult decat celalalt, numai Bunul Dumnezeu stie de ce, pt ca Bunul Dumnezeu e drept in dreptatea Lui!

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nimeni dintre bogaţi nu poate fi un bun creştin. Dacă el ar crede asta despre sine s-ar înşela.

Noi trăim într-o lume tristă şi săracă, în care oamenii suferă de frig şi de foame. Nu îşi permit tratamentul necesar supravieţuirii - şi mă refer la cei gravbolnavi, nu la cei care sînt abonaţi la farmacii speriaţi de doctori. Cum deci să-ţi cumperi iaht sau maşină de lux cînd omul de lîngă tine suferă de foame? Cum să cheltuieşti banii de aiurea cînd ai putea să ajuţi atîţia sărmani cu ei? Iaca de-aia n-or să între bogaţii în Împărăţia Cerurilor, pentru că dau dovadă de lipsă crasă de dragoste.

Nu-i judecă nimeni, dar oricine îi poate critica. Dacă propria lor conştiinţă a murit, ce să le mai facă Dumnezeu, cum să-i mai salveze de mamona? Iahtul şi căsoaca şi garajele vor mărturisi pentru ei la Judecata de Apoi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Daniel_7

Ma intreb daca un crestin ar trebui sa aiba o masina scumpa,sa spunem de la 20.000 euro in sus. Nu este o sfidare la adresa celor care nu isi permit sa cumpere o paine? Sau cata milostenie ar trebui sa faca un crestin care isi poate permite o masina de lux?

Un lucru e clar: bogăţia materială nu este un păcat. Tot aşa cum sărăcia materială nu este o virtute.
Pe de altă parte, bogăţia poate fi un pericol suplimentar pentru suflet. Sau, mai bine zis, bogăţia vine cu pericolele ei specifice, tot aşa cum şi sărăcia are pericolele ei specifice. Bogatul cel nemilostiv ajunge în iad nu întrucât era bogat, ci întrucât era nemilostiv.

"Cam câtă milostenie ?" e o întrebare fără răspuns universal valabil. Părerea mea personală este că un punct de reper în jurul a 10 % din câştig este un minimum la care cei mai mulţi dintre noi suntem chemaţi. Când spun că nu e un răspuns universal valabil, am în vedere faptul că cei care au cu mult mai mult decât cele necesare pentru supravieţuire sunt chemaţi să dea mai mult, iar cei care au numai minimul necesar sunt chemaţi la mai puţin. Scris este: celor ce mult li s-a dat, mult li se va cere, iar pe de altă parte Isus apreciază ca enormă contribuţia de doar doi creiţari pe care o dă femeia văduvă la ceea ce era pe atunci biserica.

În sfârşit, problema se mai pune nu numai strict în termeni de "păcat" sau "virtute", ci şi în termeni de prudenţă. A cheltui pe o maşină peste 20 000 de euro nu se justifică în termeni de prudenţă: mereu găsim ceva mai bun şi de folos a fi făcut cu banii. Eu am o maşină de 11 000 de euro. Nu mi-aş lua una de 22 000 de euro dacă aş câştiga de două ori mai mult, ci, poate, dacă aş câştiga de 10 ori mai mult: văd că cei cu maşini scumpe au griji în plus, pe care eu nu le am: unde parchează, dacă le zgârie cineva maşina, cât trebuie să dea pentru un CASCO ori pentru o roată care se uzează. De ce să dau bani în plus: ca să am griji în plus ?

Aici e ca la vin, dacă vreţi: găseşti un vin bun, care să îţi placă, cu 20 de lei. Găseşti vinuri excelente, adevărată desfătare cu sume între 35-80 de lei. Ce e peste, vinurile acelea de mii de dolari sticla de la licitaţii, nu se justifică. Nu dau atâţia bani pe un vin, oricât ar fi de bun.
Ca să fiu mai clar: diferenţa între un vin bun/foarte bun şi o poşircă e foarte mare şi merită preţul. Diferenţa dintre un vin foarte bun şi unul dintre acele elixire de colecţie nu mai e atât de mare încât să mai merite diferenţa de preţ.

Deci, în cazul maşinilor: dacă sunt sărac, îmi iau Dacia la mâna a 2-a (presupunând că am nevoie de o maşină, ceea ce trebuie gândit dacă e aşa). Dacă sunt bogat, merită să îmi iau o Skoda Octavia. Dacă sunt de zece ori mai bogat, rareori merită să îmi iau un BMW. Dar, oricât aş fi de bogat, nu merită să îmi iau un Bugatti. Cel puţin în România asta e nerozie, nu bogăţie.

În prealabil postat de Daniel_7

Ma intreb daca un crestin ar trebui sa aiba o masina scumpa,sa spunem de la 20.000 euro in sus. Nu este o sfidare la adresa celor care nu isi permit sa cumpere o paine? Sau cata milostenie ar trebui sa faca un crestin care isi poate permite o masina de lux?

Ştii cum zice Sf.Ap. Pavel: „Şi chiar dacă mi-aş împărţi toată averea pentru hrana săracilor, chiar dacă mi-aş da trupul să fie ars, şi n-aş avea dragoste, nu-mi foloseşte la nimic.” (1. Corinteni 13,3)
Nu poţi măsura câtă milostenie trebuie să faci sau cât de mult să-i ajuţi pe alţii. Chiar de ţi-ai da toată averea, important este cât iubeşti.
Deci dacă ajungi să-i iubeşti pe ceilalţi cu adevărat, atunci problema e rezolvată. Vei şti singur să alegi între tine şi ei.

[Daniel_7]

În prealabil postat de N.Priceputu

Ştii cum zice Sf.Ap. Pavel: „Şi chiar dacă mi-aş împărţi toată averea pentru hrana săracilor, chiar dacă mi-aş da trupul să fie ars, şi n-aş avea dragoste, nu-mi foloseşte la nimic.” (1. Corinteni 13,3)
Nu poţi măsura câtă milostenie trebuie să faci sau cât de mult să-i ajuţi pe alţii. Chiar de ţi-ai da toată averea, important este cât iubeşti.
Deci dacă ajungi să-i iubeşti pe ceilalţi cu adevărat, atunci problema e rezolvată. Vei şti singur să alegi între tine şi ei.

Deci ,dupa parerea ta,daca imi iubesc semenii,pot sa am linistit un Audi Q7...

În prealabil postat de Daniel_7

Deci ,dupa parerea ta,daca imi iubesc semenii,pot sa am linistit un Audi Q7...

După părerea mea, iubirea se vede în fapte nu în vorbe. Iar o maşină scumpă spune cât de mult mă iubesc pe mine însumi şi spune şi cât de mult mă preocupă durerile şi nevoile altora.
Dacă l-aş iubi pe celălalt ca pe mine însumi poate aş dori ca şi el să îşi poată lua o maşină scumpă...
O concluzie greşită ar fi: Nu-mi iau maşină scumpă ca să nu vadă ceilalţi cât de mult... nu-i iubesc.

[anna21]

Nu conteaza f mult ce masina ai, ci cum te raportezi la lucruri.
Eu am condus mai multe masini, dar cel mai mult m-am mandrit cu prima, o dacie, pt. ca prietenii sau colegii nu aveau masina (eram f tanara).

Am condus si masini scumpe, dar acum ma lasa indiferenta acest aspect (bine, nu am incarcat jaguar, bentley.. Etc. Poate ca m-as umfla de mandrie, nu stiu). Mi-e f egal ce conduc (tocmai m-a anuntat sotul ca va inlocui masina mea.. Sincer nici nu ma intereseaza cu ce o inlocuieste. As prefera totusi alta culoare :). )

Eu gasesc mii de alte prilejuri de a pacatui in lipsa masinii.
As fi o ipocrita sa cred ca masina ma impiedica pe calea mantuirii cand eu pana la 9 dimineata strang un morman de pacate.