De cand exista Dumnezeu ?

În prealabil postat de mihaila_alin

daca are dreptate nici tu nu sti, mai ales ca esti pe un forum crestin ortodox!.

Nu, nu pot să ştiu sigur. Nu am nicio dovadă. Tocmai de aceea sunt agnostică (cred că nouă nu ne este interzis să intrăm pe forumurile religioase şi să ne dăm cu părerea). E pur şi simplu o părere personală. O teorie care ar putea fi adevărată şi care e mai plauzibilă decât toate chestiile fără sens care au fost scrise aici, referitoare la originea lui dumnezeu.

[Ilinca]

În prealabil postat de iulian92

Bine , stiu ca nimeni nu imi poate da un raspuns concret la aceasta intrebare , totusi vreau sa discutam putin pe tema aceasta.
Din cate am inteles eu , Dumnezeu exista dintotdeauana , nu neg , dar cum poate exista ceva dintotdeauna ? Cu totii stim ca nimic nu poate lua fiinta din nimic .
Ganditi-va doar , ceva care exista dintotdeauna pentru totdeauna .

- nu ma criticati daca am gresit cu ceva -

Interesanta intrebare!Desigur daca o luam religios Dumnezeu este etern si nemuritor,dar daca am privi lucrurile altfel cumva trebuie sa ne gandim ca si Dumnezeu ar fi trebuit sa fi fost creat pentru un scop de catre cineva, scopul de a ne crea pe noi.O actiune are ca urmare o reactiune desigur.Orice actiune are un scop bine determinat...desi sincer la faza cu Dumnezeu e mai greu de aflat de unde provine dar ar trebui sa provina de undeva din moment ce are un scop.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de iulian92

De cand...

Fals. La El nu este timp, nu este cînd. Nu este înainte, acum şi după. Nu este început, nu este sfîrşit. Nu este "să aştept un timp ca să văd ce va fi după".

Timpul e un simplu parametru al Cosmosului creat. Noi sîntem atît de obişnuiţi cu cele ce vedem sau simţim încît nu ne putem imagina ceva altfel. E normal, de aceea e imposibil să înţelegem ceea ce este de neînţeles.

În prealabil postat de iulian92

...exista Dumnezeu ?

Mai bine spus "este Dumnezeu". Domnul a formulat "Eu sînt" şi e mai bine să respectăm cuvîntul pe care l-a folosit El. Existenţa poate trimite cu gîndul la creatură cauzată de altceva, pe cînd verbul "sînt" trimite la Fiinţă, la A FI şi atît, fără posibilitatea de a pricepe noi CUM.

[I.Calin]

Dar existența, în general, de când "există"? Înainte de big bang-ul unora ce-a fost? Un alt univers o altă existență care o fi intrat în implozie și apoi iarăși a explodat și tot așa evoluții ciclice de miliarde de ani care se împlinesc la infinit? Și de unde vine până la urmă totul? Din nimic? Dumnezeu nu este creat, deci neadus la existență din nonexistență (adică un eveniment dintr-o cronologie universală), deci ce era înainte de a nu fi fost sau să fi fost inițial ceva, ce era ființă când neființă nu era și viceversa, există un singur răspuns: Dumnezeu!

Chiar și întrebarea de când există Dumnezeu este improprie și din punctul meu de vedere, incorect pusă, fiindcă Dumnezeu Însuși este creatorul existenței, deci nu poate fi considerat parte a creației Sale, chiar dacă e felul în care noi Îl exprimăm, adică "Dumnezeu există". Mod de exprimare care se datorează, în primul rând, incapacității noastre de a formula ființa lui Dumnezeu pe care o reducem la o formulă simplă: "Dumnezeu există" sau pentru atei, Dumnezeu nu există. Dumnezeu există și nici nu există, aceasta este o dihotomie conceptuală specifică doar existenței - nonexistenței, iar Dumnezeu, fiind creatorul existenței, este dincolo de acestea.

Timpul, spațiul, materia etc. sunt atribute existențiale (ontologice) și nu au legătură cu ființa lui Dumnezeu care este pur metafizică (dincolo de physis, natură, existență care va să zică) și deci pentru noi, doar speculativă, fără vreo finalitate cognitivă reală, acum sau oricât vor mai dura existența umană în acestă formă și întrebările noastre cu sau fără sens.

Despre Dumnezeu doar atât (ceea ce i-a spus de altfel și lui Moise): "Eu sunt Cel ce sunt". Și atât, fără alte explicații. Accepți sau nu. E o problemă de alegere și nu de filosofi și filosofii.


P.S. Sper că am reușit să mă fac înțeles, oricum, este dificil să operezi conceptual cu ființa lui Dumnezeu, prea privim totul din perspectiva existenței umane și din prisma existenței în general, iar tocmai că Ființa Supremă este transcendentă acestora, adică este "dincolo" (metafizic, vreau să spun și nu fizic, spațial, temporal sau ce atribute specifice existenței om mai avea).

[Lucian_craciunescu]

În prealabil postat de iulian92

Bine , stiu ca nimeni nu imi poate da un raspuns concret la aceasta intrebare , totusi vreau sa discutam putin pe tema aceasta.
Din cate am inteles eu , Dumnezeu exista dintotdeauana , nu neg , dar cum poate exista ceva dintotdeauna ? Cu totii stim ca nimic nu poate lua fiinta din nimic .
Ganditi-va doar , ceva care exista dintotdeauna pentru totdeauna .

- nu ma criticati daca am gresit cu ceva -

De ce vrei sa stii asta? Te-ar ajuta cu ceva?

[iulian92]

"De ce vrei sa stii asta? Te-ar ajuta cu ceva?"
Nu neaparat ma ajuta cu ceva , este doar un subiect de discutie . Oricum vom afla cu totii cine este Dumnezeu cand vom muri .

[konijiro]

daca are dreptate nici tu nu sti, mai ales ca esti pe un forum crestin ortodox!.

Daca are sau nu dreptate se hotaraste bazat pe argumentele aduse, nu pe locul unde se enunta propozitia. Sau nu stiai asta?

Pentru Konijiro si Lilith23 , voi sustineti ca Dumnezeu a fost creat de oameni pentru a le alunga teama de moarte ? Ok , gandeste-te doar cat de complex este omul (ratiune , capacitatea de memorare , anatomie , etc ) Te-ai gandit vreodata la asta ? De ce numai omul detine toate acestea calitati si nu le poate detine si o gaina , spre exemplu . Ce , ea nu a putut evolua sa inteleg ?

Calitatile astea sunt detinute si de alte animale, mai apropiate evolutive de om decat gaina. Diferentele intre ele si oameni tin de gradient, nu de altceva.

Mai mult decat atat, omul nu e produsul evolutiv suprem. Nu e ca si cum gainile vor sa fie ca oamenii.

Nu cred in Dumnezeu pentru ca asa am fost invatat de parinti , sau ca asa trebuie .

Dar de ce crezi?

deci nu poti sa sti sigur, dar poate fi adevarat ce spui tu,aha amu inteleg io tu vi sa dai cu presupusul incurcindu-ne in filozofiile tale..da, da amu inteleg, dar oare ce zisesi?.

Omule, s-ar putea sa te surprinda, dar sunt o gramada de oameni care se feresc sa faca afirmatii cu caracter final asupra unei teme pana nu stiu suficient despre tema respectiva.

Inteleg ca iti vine greu sa intelegi asta, pentru ca ai imbratisat o credinta care iti ofera toate raspunsurile de care ai nevoie, si mai inteleg si faptul ca nu ai o dorinta de a verifica daca respectivele raspunsuri sunt reale sau nu.

Dar, din fericire, in lumea asta mai exista si oameni care cerceteaza, nu doar cred.

[iulian92]

În prealabil postat de konijiro

Dar de ce crezi?

Frumusetea naturii si bunatatea unor oameni sunt doua caracteristici care ma duc cu gandul la acel Dumnezeu pe care voi nu vreti sa il acceptati si tot incercati sa-l cautati .

În prealabil postat de konijiro

Dar, din fericire, in lumea asta mai exista si oameni care cerceteaza, nu doar cred.

Spune-mi , te rog , cat timp ti-ar trebui sa te convingi de existenta lui Dumnezeu ? E ca si cum o gaina ar incerca sa vorbeasca limba engleza .

[konijiro]

Frumusetea naturii si bunatatea unor oameni sunt doua caracteristici care ma duc cu gandul la acel Dumnezeu pe care voi nu vreti sa il acceptati si tot incercati sa-l cautati .

Mai mult de jumatate din Terra e constituita din teritorii unde nu ai supravietui mai mult de doua zile, indiferent cat de frumoase ar fi.

Oameni buni exista, dar daca ei sunt o dovada pentru existenta lui Dumnezeu, aparitia unora ca Hitler, Pol Pot si Stalin ce dovedeste?
Mai mult decat atat, bunatatea unor oameni are explicatii care nu tin de interventia divinului.

Spune-mi , te rog , cat timp ti-ar trebui sa te convingi de existenta lui Dumnezeu ?

Pai nu m-am convins. Mai mult decat atat, resping existenta zeului crestin.

E ca si cum o gaina ar incerca sa vorbeasca limba engleza .

Pe ce te bazezi cand spui asta?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de iulian92

Bine , stiu ca nimeni nu imi poate da un raspuns concret la aceasta intrebare ,
- nu ma criticati daca am gresit cu ceva -

De cand exista Dumnezeu?

Din punct de vedere dogmatic este o intrebare “nebuna”.

Din punct de vedere filosofic este o intrebare legitima.

Timpul este o perceptie speciala generata de cognitia transformarilor sau altfel spus de cognitia miscarilor.

Fara miscare nu exista timp.

Miscarea este intrinseca aspectului conventional al formei prin care aceasta pare sa fie modulata pe baza legii cauzei-efect.

Aspectul fundamental al formei transcende schimbarea, deci transcende si timpul.

Aspectul fundamental nu poate fi inteles decat cu o minte non-conceptuala.

Mintea non-conceptuala este luminoasa, libera de himerele conceptuale, este graalul celor care se roaga ‘fara de ganduri’.

Transcenderea timpului ca realitate conventionala poate fi exprimata dogmatic sub forma “alfa si omega exprima aceeasi cuanta temporala” sau “inceputul si sfarsitul sunt un perpetuu prezent”.