Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[nutucutu]

În prealabil postat de costel

Miracole s-au facut si la moastele multor sfinti. Pe acest motiv ar trebui si ei sa fie considerati lipsiti de pacat. Deci, nu este o motivatie de luat in seama.

Ei sint lipsiti de pacat pentru ca se afla in Rai. Nu s-au nascut asa pentru ca Dumnezeu nu ne-a revelat acest lucru prin sfintii lui. In cazul Neprihanitei Zamisliri, primele au fost revelatiile, iar acestea nu au fost izolate, apoi au aparut miracolele.

[costel]

În prealabil postat de nutucutu

Ei sint lipsiti de pacat pentru ca se afla in Rai.

Argumentatii irelevante. Retineti ca nu doar cei ajunsi in rai sunt lipsiti de pacatul stramosesc, ci toti cei care au fost botezati.

[dianagroza]

În prealabil postat de nutucutu

Oricare ar fi argumentele dumneavoastra ele palesc in fata faptului ca insasi Sfinta Fecioara a confirmat aceasta dogma. Si faptul ca aceasta dogma a fost intarita prin miracole (cele de la Lourdes si nu numai). Ceea ce la oameni nu e cu putiinta e cu putiinta la Dumnezeu.

Alegeti numai ce va convine ca sa cadeti in picioare!
Dar daca dvs aduceti in discutie chipurile ce i-a zis Fecioara Maria unei fetite, deja sunteti total lipsita de argumente temeinice.

[Mihailc]

În prealabil postat de catalin2

Desigur, nu se supara nimeni pentru ca discutam. Dar unora nu le place adevarul si apoi incep sa te sicaneze, uitand sa comenteze mai mult mesajele si nu sa judece userul ce le scrie.
Despre dogma aceasta. Desi pare o mica invatura gresita de fapt schimba si neaga toata invatatura crestina, atat ortodoxa dar si catolica.
Catolicii, ca si ortodocsii, spun ca inainte de jertfa Mantuitorului nimeni nu se putea mantui din cauza caderii lui Adam si a transmiterii acestui pacat. De aceea Enoh si Sf. lie au fost rapiti la cer, pentru ca nu exista alte posibilitate ca ei sa nu ajunga in iad.

Dogma ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacat contrazice nu numai invatatura ortodoxa, dar si pe cea catolica. Practic face inutila jertfa Mantuitorului, din moment ce se putea sterge si altfel pacatul stramosesc.
Mantuitorul a venit si S-a jertfit pentru ca nimeni nu putea ajunge in Rai din cauza pacatului stramosesc. Dogma catolica spune ca Fecioara Maria, inainte de venirea Mantuitorului, nu mai avea pacatul stramosesc. Deci oamenii se puteau mantui si asa, pentru ca fapte si credinta aveau unii, doar acest pacat ii impiedica sa ajunga in rai.

De asemenea, e in stransa legatura si cu eroarea Fer. Augustin, predestinarea. Pe o persoana Fecioara Maria, Dumnezeu a ales-o sa-i stearga pacatul stramosesc, iar altii nu au aceasta posibilitate din nastere.
De asemnea, catolicii mai spus ca Fecioara Maria nici nu a putut face pacate, fiind ocrotita de Dumnezeu prin har. Daca bunul Dumnezeu poate sterge unui om de la nastere pacatul adamic si toate pacatele inseamna ca ar putea face asta fiecarui om, sa-l mantuiasca fara sa mai conteze alegerea personala sau faptele. De aceea are liberul arbitru, altfel ar fi un fel de robot.

În sfârşit, un om care a găsit buba. Şi buba se numeşte Fer. Augustin, personalitate admirabilă ca literat şi foarte inteligent, dar un metafizician autarh şi prea torturat de ideea de păcat din care construieşte o gândire criptomaniheistă care a făcut ravagii în Biserica Romano-catolică, mai întâi în interior, apoi în sectele protestante care s-au desprins din ea.

Dar problema inovaţiilor dogmatice ale BC are şi alte cauze de natură istorică. Principalii ei teoreticieni au pretins că s-au inspirat din "scriitori bizantini postschismatici", adică din Sfiinţii Grigorie Palamas, Nicoale Cabasila şi Teofan al Niceei. Hermeneutica lor obtuză (a "teologilor" catolici) a fost desfiinţată inclusiv de către părintele Stăniloae.

Întreaga problematică se poate limpezi cercetând cu atenţie următoarea lucrare:

http://www.librariasophia.ro/carti-M....-so-3195.html