Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Savonarola]

În prealabil postat de osutafaraunu

Suflarea de viaţă este „principiul de viaţă” care a făcut ca ţărâna modelată să devină un suflet viu. Sintagma „suflet viu” este traducerea cuvintelor ebraice „nephesh hayyah”. „Suflet viu” înseamnă simplu fiinţă vie. Pentru a verifica această concluzie trebuie să vedem dacă există diferenţe între felul în care a fost creat omul şi felul în care au fost create animalele. Trebuie să vedem dacă numai omul este un suflet viu sau şi animalele au fost numite în Scripturi suflete vii. Dacă suflet viu înseamnă ceea ce credeau grecii şi popoarele păgâne şi dacă animalele au suflet viu, înseamnă că ar fi corect ca şi sufletul acestora după moarte să existe independent de trup. Aşadar trebuie să analizăm acele pasaje din Scripturi care vorbesc despre aducerea la existenţă a vieţuitoarelor pământului şi să vedem care a fost modul în care ele au fost percepute de gândirea evreilor.

„Şi Dumnezeu a zis: ‘Apele să scoată la iveală târâtoare cu suflete vii şi zburătoare care zboară deasupra pământului sub tăria cerului.’ Şi Dumnezeu a făcut balene mari şi toată suflarea animalelor târâtoare...” (Septuaginta, vol. 1, Editura Polirom, pagina 54, redând textul din Geneza 1:20-21)

„Şi Dumnezeu a zis: ‘Pământul să scoată la iveală suflet viu, soi după soi, patrupede târâtoare şi fiarele pământului sălbatice, soi după soi.’” (Septuaginta, vol. 1, p. 54, redând textul din Geneza 1:24)

„... şi tuturor fiarelor pământului, tuturor zburătoarelor cerului şi târâtoarelor de pe pământ tuturor făpturilor cu suflet viu, iarba verde să le fie de hrană” (Septuaginta, vol. 1, pag. 55, redând textul din Geneza 1:30)

Traducerile Scripturii care există în ţara noastră (dar şi altele) nu sunt fidele în întregime textului ebraic aşa cum este în aceste cazuri Septuaginta tradusă de colectivul academic de la Noua Europă. Citind manuscrisele în limba ebraică ale Vechiului Testament observăm că aceste utilizează sintagma suflet viu [nephesh hayyah] şi atunci când se referă la crearea animalelor. Observăm astfel, că şi animalele, la fel ca omul, sunt suflete vii. În această situaţie, fie acceptăm ideea că şi animalele sunt dotate cu un suflet nemuritor care poate trăi independent de trupul lor, fie suntem fideli textului Scripturii şi punctului de vedere holistic al evreilor şi considerăm că sufletul nu este o entitate de genul celei de mai sus.

În Scriptură atât omul cât şi animalele sunt considerate suflete. În relatarea episodului Creaţiei iese în evidenţă faptul că plantele nu intră în aceeaşi categorie cu oamenii şi animalele. Omul şi animalele nu au un suflet care la moarte poate exista separat de trup, ci omul şi animalele sunt văzute ca un suflet viu care este un întreg şi cuprinde corpul lor şi puterile mintale şi spirituale. Cuvintele ‘apele să scoată la iveală târâtoare cu suflete vii’ şi ‚ "tuturor făpturilor cu suflet viu" arată că animalele au suflet, iar cuvintele ‚pământul să scoată la iveală suflet viu’, arată că animale au fost considerate în gândirea biblică ca fiind suflete vii.

Putem concluziona că omul şi animalele se deosebesc de celelalte lucruri create de Dumnezeu prin faptul că sunt suflete vii, au viaţă. Atât pe om, cât şi pe animal îl ţine în viaţă acel principiu de viaţă care vine de la Dumnezeu - suflarea de viaţă.

Toată această falsă teorie adventistă este exmatriculată şi expediată din doar cîteva cuvinte de către Însuşi Iisus Hristos la Matei 10, 28: "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar sufletul nu pot să-l ucidă; ci mai degrabă temeţi-vă de acela care poate ca şi sufletul şi trupul să le piardă în gheenă." Este de domeniul evidenţei distincţia pe care o face Iisus Hristos în fiinţa umană între suflet şi trup. Omul, din perspectiva divină a lui Hristos, consemnată în evanghelia după Matei, este format din trup şi suflet. Cuvintele lui Hristos sunt absolut evidente pentru orice om de bună credinţă. Să înţelegem evdenţa că adventiştii sunt făpturi de rea credinţă, de rea voinţă ? Da.

Pe lîngă structura omului pe care Hristos o scoate în evidenţă, şi pe care adventiştii ca buni pseudo (adică falşi) creştini o tăgăduiesc, Hristos mai scoate în evidenţă un lucru: continuitatea existenţei sufletului după moarte, pe care adventiştii o tăgăduiesc deasemenea. Oamenii pot ucide trupul omului, dar nu îi pot ucide sufletul; chiar în situaţia morţii, doar trupul este acela care moare, sufletul continuă să trăiască, să existe şi după moartea trupului. Nu aducem în discuţie dacă sufletul care continuă şi după moartea trupului este sau nu într-o relaţie de un anumit fel cu Dumnezeu; cel puţin nu deocamdată, deşi acest lucru a fost atins spre exemplu de Delia31 în anumite postări. Ceea ce interesează este doctrina biblică a separării sufletului de trup, pentru că acestea sunt distincte, la moartea trupească a omului; această doctrină este una biblică, afirmată de purtătorul revelaţiei divine, Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu.

Nu ne-ar surprinde ca în scurt timp adventiştii de pe forum să ne spună că Iisus Hristos era de fapt un spiritist păgîn :)))

[grasu77]

În prealabil postat de Savonarola

, sufletul continuă să trăiască,

sufletul care a gresit va muri. (Ezechiel 18:4 - Biblia sinodala)

Sufletul care pacatuieste va muri (Ezechiel 18:20 - Biblia sinodala)

Ma altur si eu lui "osutafaraunu", cu ragamintea de a primi un singur verset din Biblie (sa nu dati din filozofia lui Platon - biblia cu fantome) care sa contina expresia "suflet nemuritor". Cine stie, daca suntem doi care cerem acelasi lucru, poate vom primi raspuns, in sfarsit.

[delia31]

În prealabil postat de grasu77

sufletul care a gresit va muri. (Ezechiel 18:4 - Biblia sinodala)

Sufletul care pacatuieste va muri (Ezechiel 18:20 - Biblia sinodala)

Ma altur si eu lui "osutafaraunu", cu ragamintea de a primi un singur verset din Biblie (sa nu dati din filozofia lui Platon - biblia cu fantome) care sa contina expresia "suflet nemuritor". Cine stie, daca suntem doi care cerem acelasi lucru, poate vom primi raspuns, in sfarsit.

Dar sufletul caruia i-a iertat Dumnezeu pacatul, va mai fi despartit de Dumnezeu prin moartea-thanatos?


Uite aici, nu-i din biblia cu fantome.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=2877

[Savonarola]

În prealabil postat de grasu77

Ma altur si eu lui "osutafaraunu", cu ragamintea de a primi un singur verset din Biblie (sa nu dati din filozofia lui Platon - biblia cu fantome)

Şi normal că vă alăturaţi celuilalt adventist că eretic la eretic trage şi sectant la sectant. Era să uit de Platon şi de teozofie; într-adevăr nu m-am mirat că o să îl băgaţi pe Hristos în categoria spiritiştilor păgâni, a platoniştilor sau a teozofilor. Din nefericire pentru voi, adventiştii, doctrina lui Hristos este alta decât aceea a voastră. Asta este. Ghinion. Şi ghinion şi pentru aceia pe care îi înşelaţi cu amăgirea minciunilor voastre şi erorilor de interpretare a Bibliei. Aştept să reacţionaţi la cele sesizate de mine, dar cu argumente şi nu cu obişnuita bălăcăreală adventistă. În caz contrar o să consider că pur şi simplu, în materie de argumente şi de adevăr, voi adventiştii aţi rămas în eroare, schimonosind cu doctrina voastră bolnavă şi mincinoasă adevărata faţă a adevărului biblic. Deci, cu argumente, nu cu vorbe goale, dacă aveţi cu adevărat ceva de contrazis. Dacă nu, atunci lumea, cât mai mult, inclusiv neoprotestanţii de pe acest forum, trebuie să ştie că sunteţi în afara adevărului, cel puţin cu privire la aceste doctrine.

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

sufletul care a gresit va muri. (Ezechiel 18:4 - Biblia sinodala)

Sufletul care pacatuieste va muri (Ezechiel 18:20 - Biblia sinodala)

Ma altur si eu lui "osutafaraunu", cu ragamintea de a primi un singur verset din Biblie (sa nu dati din filozofia lui Platon - biblia cu fantome) care sa contina expresia "suflet nemuritor". Cine stie, daca suntem doi care cerem acelasi lucru, poate vom primi raspuns, in sfarsit.

prietene de ce nu esti corect? Scoti un verset din context ca sa iasa altceva? Pai intreg capitolul la care ai facut referinta mai sus se refera la poporul evreu care carteau impotriva lui Dumnezeu zicand "Părinţii au mâncat aguridă şi copiilor li s-au strepezit dinţii" si din acest motiv Dumnezeu s-a suparat pe israeliti si le zice ca toate sufletele (vietile) lor se afla in mainile sale, deci in acest context suflet insemna viata. Dar ia citeste la Apocalipsa 6:9-10 si vezi ce scrie acolo. Doamne ajuta!

[nicolae44]

dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea sa;ce minunat dar ce inseamna asta????chip=dumnezeu are 2 ochi,2 urechi are inima samd Dumnezeu cand statea inaintea lui Avraam erau 3 barbati omul ca entitate e unul, ai o singura identitate un singur cnp etc.,dar noi stim ca conform celor scrise de ap.pavel in tesaloniceni
1 Tesaloniceni 5:23
Dumnezeul păcii să vă sfinţească El însuşi pe deplin; şi duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru să fie păzite întregi, fără prihană, la venirea Domnului nostru Isus Hristos...
avem 3 componente. tot asa cu Dumnezeul nostru e unul singur ca Dumnezeu,Creator ,Stapan dar ne arata ca in mod separat sunt 3 persoane Tatal,Fiul si Duhul Sfant. ioan14.23
Drept răspuns, Isus i-a zis: „Dacă Mă iubeşte cineva, va păzi Cuvântul Meu, şi Tatăl Meu îl va iubi. Noi vom veni la el şi vom locui împreună cu el.....dar Faptele apostolilor 8:17
Atunci Petru şi Ioan au pus mâinile peste ei, şi aceia au primit Duhul Sfânt.....cine locuieste in noi??intr-adevar dumnezeu dar ca persoana Duhul Sfant.la dumnezeu este posibil ca fiecare persoana in parte sa aiba o lucrare diferita Fiul a fost rastignitRomani 8:26
Şi tot astfel şi Duhul ne ajută în slăbiciunea noastră: căci nu ştim cum trebuie să ne rugăm. Dar însuşi Duhul mijloceşte pentru noi cu suspine negrăite. dar la om nu-i posibila separarea caci fara duh suntem animale,fara suflet suntem cadavre si fara trup suntem fantome

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Pentru a de descongestiona alte topice în care apar tot mai frecvent întrebări cu privire la starea omului în moarte, consider necesară înființarea acestui topic. Vechiul topic de profil a fost prematur închis, așa că puteți posta aici. Mulțumesc pentru înțelegere.

Ceea ce se poate spune despre dumneata din punct de vedere biblic este că eşti un animal. Un simplu animal.

[nicolae44]

În prealabil postat de doctor_faustus

Ceea ce se poate spune despre dumneata din punct de vedere biblic este că eşti un animal. Un simplu animal.

dpdv biologic mai cunosc cateva specii asemanatoare cu mine dar imi amintesc cu nostalgie de tatal meu care scancea de durere avand cancer intestinal nestiind ce-l asteapta dupa momentul mortii,spunea doar sa-l duca Dumnezeu unde vrea El ca El hotaraste. cu greu a inteles ca Dumnezeu a hotarat destinatia lui acum 2000 de ani cand l-a trimis pe fiul Sau sa moara pentru pacatele noastre ale tuturor si ca nu-i de ajuns doar sa recunosti ca esti pacatos ci ca trebuie sa-ti ceri si iertare si nu-i de ajuns nici asta trebuie sa capeti iertarea s-o crezi din toata inima ta.,caci e darul Lui IIsus Hristos si L-a luat Domnul cu zambetul be buze si mama mea se mira si zicea uite ca rade si sufletul si duhul s-au dus iar noi am ingropat trupul

[marioad24]

Nu imi place deloc ce vad in tara asta numita Romania, desi sunt roman, nascut in cultul ortodox si botezat ortodox si incerc sa fiu si ortodox (pt ca nu pot afirma inca ca sunt; a fi ortodox e lucru greu sa nu ne amagim cu titulatura, uitand de trairea in Duhul Sfant). Bate un vant de pustiire in sufletele multor romani si ei nu isi dau seama. Doritori de viata buna, multi cauta sa aiba un serviciu care sa le aduca bani si abia apoi se gandesc sa mai traiasca si spiritual. Odata angrenati in sistemul asta de viata, dupa model occidental, devin simple obiecte, dat fiind ca in ei Duhul Sfant lucreaza prea putin sau deloc. Ei traiesc cu viata pe care au primit-o la nastere si nu realizeaza ca aceasta viata se erodeaza si se pierde daca omul este interesat doar sa consume si sa se "distreze". Parintii generatiei actuale cauta sa satisfaca de la cele mai mici varste dorintele copiilor in loc sa ii educe in spirit crestin ortodox. Cred (de fapt sunt convins) ca Iisus Hristos are dreptate cand ne spune:
"27. Lucraţi nu pentru mâncarea cea pieritoare, ci pentru mâncarea ce rămâne spre viaţa veşnică şi pe care o va da vouă Fiul Omului, căci pe El L-a pecetluit Dumnezeu-Tatăl.
........................
7. Dar Dumnezeu, oare, nu va face dreptate aleşilor Săi care strigă către El ziua şi noaptea şi pentru care El rabdă îndelung?
8. Zic vouă că le va face dreptate în curând. Dar Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credinţă pe pământ?"
Ma tem ca suntem si noi romanii intre cei de care Iisus Hristos face pomenire.
Oare credinta noastra a ajuns un automatism, o practica asemeni altor practici? Sper sa mai fie traitori in Romania care sa fie cu inima la Dumnezeu si sa nu il cinsteasca doar cu buzele.
"13. Şi a zis Domnul: "De aceea poporul acesta se apropie de Mine cu gura şi cu buzele Mă cinsteşte, dar cu inima este departe, căci închinarea înaintea Mea nu este decât o rânduială omenească învăţată de la oameni."

[Lucian008]

În prealabil postat de marioad24

Nu imi place deloc ce vad in tara asta numita Romania, desi sunt roman, nascut in cultul ortodox si botezat ortodox si incerc sa fiu si ortodox (pt ca nu pot afirma inca ca sunt; a fi ortodox e lucru greu sa nu ne amagim cu titulatura, uitand de trairea in Duhul Sfant). Bate un vant de pustiire in sufletele multor romani si ei nu isi dau seama. Doritori de viata buna, multi cauta sa aiba un serviciu care sa le aduca bani si abia apoi se gandesc sa mai traiasca si spiritual. Odata angrenati in sistemul asta de viata, dupa model occidental, devin simple obiecte, dat fiind ca in ei Duhul Sfant lucreaza prea putin sau deloc. Ei traiesc cu viata pe care au primit-o la nastere si nu realizeaza ca aceasta viata se erodeaza si se pierde daca omul este interesat doar sa consume si sa se "distreze". Parintii generatiei actuale cauta sa satisfaca de la cele mai mici varste dorintele copiilor in loc sa ii educe in spirit crestin ortodox. Cred (de fapt sunt convins) ca Iisus Hristos are dreptate cand ne spune:
"27. Lucraţi nu pentru mâncarea cea pieritoare, ci pentru mâncarea ce rămâne spre viaţa veşnică şi pe care o va da vouă Fiul Omului, căci pe El L-a pecetluit Dumnezeu-Tatăl.
........................
7. Dar Dumnezeu, oare, nu va face dreptate aleşilor Săi care strigă către El ziua şi noaptea şi pentru care El rabdă îndelung?
8. Zic vouă că le va face dreptate în curând. Dar Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credinţă pe pământ?"
Ma tem ca suntem si noi romanii intre cei de care Iisus Hristos face pomenire.
Oare credinta noastra a ajuns un automatism, o practica asemeni altor practici? Sper sa mai fie traitori in Romania care sa fie cu inima la Dumnezeu si sa nu il cinsteasca doar cu buzele.
"13. Şi a zis Domnul: "De aceea poporul acesta se apropie de Mine cu gura şi cu buzele Mă cinsteşte, dar cu inima este departe, căci închinarea înaintea Mea nu este decât o rânduială omenească învăţată de la oameni."

Hai sa ii spunem crestinism . Crestinismul e credinta in invataturile Lui Hristos. Si cum singurii care cred in invataturile corecte si complete ale Lui Hristos suntem noi (ortodocsii), suntem singurii crestinii. Ceilalti isi atribuie abuziv si nejustificat o denumire. Dar asta era doar o completare. Raspunsul ti-l dau la faptul ca nu te poti numi crestin (o sa ii spun asa si nu ortodox). Crestin inseamna membru al Bisericii Lui Hristos. Membrii Bisericii sunt cei Botezati si care marturisesc credinta adevarata. Asta nu ii face perfecti. Nu, ei sunt pacatosi. Dar ptr ca sunt pacatosi nu inseamna ca nu mai sunt crestini. Nici ca Biserica nu este Sfanta ptr ca membri ei nu sunt Sfinti. Biserica este Sfanta ptr ca este Sfant Capul ei Hristos, care ne sfinteste si pe noi. Si, dupa cum ziceam, pacatosi fiind, dar membrii ai Bisericii sale, pentru ca Domnul este bun ne iarta daca ne caim si ne marturisim pacatele, iar ulterior ne unim cu El prin Taina Euharistiei. Asta nu insemna nici ca puteam sa gresim la nesfarsit ptr ca El ne iarta. Nu, noi trebuie sa ne luptam cu patimile si sa ne indreptam, sa nu mai pacatuim. Prin rugaciune si fapte bune, avand harul Lui Dumnezeu impartasit prin Sf Taine vom creste duhovniceste si ne vom mantui. Doamne ajuta.