un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

În prealabil postat de Raoul

Si exista vreo certitudine ca nu au existat copii? Sunteti penibili.

Faceti referire la cazurile in care s-a botezat "toata casa". Sunt 5 astfel de cazuri prezentate in Sfanta Scriptura. Dar, cine citeste Biblia (de exemplu, dvs.) observa ca, referitor la "toata casa", Sfanta Scriptura mai spune: "i-au vestit Cuvântul Domnului, atât lui cât şi tuturor celor din casa lui" (Fapte 16:32),sau "a crezut în Domnul împreună cu toată casa lui... şi au fost botezaţi"(Fapte 18:8),sau "casa lui Ştefana... s-a pus cu totul în slujba sfinţilor"(1 Corinteni 16:15),sau "s-a bucurat cu toată casa lui că a crezut în Dumnezeu" (Fapte 16:34), etc.

Este penibil sa tragem concluzia ca ar putea fi vorba despre vre-un prunc, in acele cazuri. Asa ceva pot crede doar cei care considera ca pruncii pot asculta Cuvantul Domnului, sau se pot pune in slujba sfintilor. La fel pot crede si cei care nu cunosc Scriptura (si rup anumite versete care sa le argumneteze teoria).

[Raoul]

În prealabil postat de lastunul

Faceti referire la cazurile in care s-a botezat "toata casa". Sunt 5 astfel de cazuri prezentate in Sfanta Scriptura. Dar, cine citeste Biblia (de exemplu, dvs.) observa ca, referitor la "toata casa", Sfanta Scriptura mai spune: "i-au vestit Cuvântul Domnului, atât lui cât şi tuturor celor din casa lui" (Fapte 16:32),sau "a crezut în Domnul împreună cu toată casa lui... şi au fost botezaţi"(Fapte 18:8),sau "casa lui Ştefana... s-a pus cu totul în slujba sfinţilor"(1 Corinteni 16:15),sau "s-a bucurat cu toată casa lui că a crezut în Dumnezeu" (Fapte 16:34), etc.

Este penibil sa tragem concluzia ca ar putea fi vorba despre vre-un prunc, in acele cazuri. Asa ceva pot crede doar cei care considera ca pruncii pot asculta Cuvantul Domnului, sau se pot pune in slujba sfintilor. La fel pot crede si cei care nu cunosc Scriptura (si rup anumite versete care sa le argumneteze teoria).

Fac referire la asta:

În prealabil postat de Raoul

Si exista vreo certitudine ca nu au existat copii? Sunteti penibili. Mai spune in Biblie si de "tot poporul" precum si "Ierusalimul si toata Iudeea". Oare nici aici sa nu fi fost niciun copil? Intr-adevarmsa admitem ca nu exista certitudini nici pro nici contra. Atunci ne ramane doar probabilitatea (banuiesc ca ai ainvatat asa ceva la scoala). Deci sunt sanse mai mari ca acolo sa fi fost un copil decat sa castigi la loto sau nu?

E interesant totusi cum considerati voi ca se botezau numai familiile fara copii...

În prealabil postat de Raoul

E interesant totusi cum considerati voi ca se botezau numai familiile fara copii...

Cine a spus ca se botezau numai familiile fara copii? De unde ati scos aceasta afirmatie?

In discutie erau cele 5 cazuri prezentate in Sfanta Scriptura (unde se foloseste expresia "toata casa"). Nu stiu cum ati ajuns dvs. (cunoscator al Bibliei) la concluzia ca in cele 5 cazuri poate fi vorba de vre-un botez al pruncilor. Poate ne explicati, luind in considerare si versetele care nu va convin.

Nu ma indoiesc ca eu existat si cazuri cand au fost botezate familii cu prunci (cazuri care nu sunt prezentate de Sfanta Scriptura). Dar, asta nu inseamna ca au fost incalcate conditiile botezului, lasate de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli: ascultarea Cuvantului, credinta, marturisirea propriei credinte si pocainta.

[joseph_ben_iacob]

În prealabil postat de Raoul

Si exista vreo certitudine ca nu au existat copii? Sunteti penibili. Mai spune in Biblie si de "tot poporul" precum si "Ierusalimul si toata Iudeea". Oare nici aici sa nu fi fost niciun copil? Intr-adevarmsa admitem ca nu exista certitudini nici pro nici contra. Atunci ne ramane doar probabilitatea (banuiesc ca ai ainvatat asa ceva la scoala). Deci sunt sanse mai mari ca acolo sa fi fost un copil decat sa castigi la loto sau nu?

Mai raul tu omiti un lucru si anume faptul ca in toate cazurile unde s-a facut botez oamenii mai intai s-au pocait. Tu mergi cu probabilitati cand nu e cazul si nu vezi ceea ce e evident. Atata timp cat botezul necesita pocainta in prealabil cum crezi ca puteau fi botezati prunci?

[Geony]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Mai raul tu omiti un lucru si anume faptul ca in toate cazurile unde s-a facut botez oamenii mai intai s-au pocait. Tu mergi cu probabilitati cand nu e cazul si nu vezi ceea ce e evident. Atata timp cat botezul necesita pocainta in prealabil cum crezi ca puteau fi botezati prunci?

Cand te pocaiesti, ce faci?...iti marturisesti pacatele si le si parasesti.
Dar Iisus cand a vorbit cu Nicodim ia dat de inteles ca pentru a intra in Imparatia Cerurilor e nevoie de de "nastere din apa si din duh", nu a spus ca mai intai ca trebuie sa te pocaiesti...ci ca sa te botezi!

Ioan Botezatorul a practicat "botezul pocaintei" iar cei care se botezau de catre Ioan nu se nasteau si din Duh, ci doar din apa...explicatia?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Dar Iisus cand a vorbit cu Nicodim ia dat de inteles ca pentru a intra in Imparatia Cerurilor e nevoie de de "nastere din apa si din duh", nu a spus ca mai intai ca trebuie sa te pocaiesti...ci ca sa te botezi!

Citește cu atenție Ioan 3,1-21 și observă că Hristos nu vorbește deloc despre ritualul botezului, ci mai degrabă de credința necesară vieții veșnice și de faptele vrednice unuia născut de sus, din Duhul. Adică exact credința și pocăința (cele două elemente indispensabile omise de voi) ce-l conduc pe creștin la actul botezului.

[joseph_ben_iacob]

În prealabil postat de Geony

Cand te pocaiesti, ce faci?...iti marturisesti pacatele si le si parasesti.
Dar Iisus cand a vorbit cu Nicodim ia dat de inteles ca pentru a intra in Imparatia Cerurilor e nevoie de de "nastere din apa si din duh", nu a spus ca mai intai ca trebuie sa te pocaiesti...ci ca sa te botezi!

Ioan Botezatorul a practicat "botezul pocaintei" iar cei care se botezau de catre Ioan nu se nasteau si din Duh, ci doar din apa...explicatia?

Faci confuzie. Nasterea din apa si duh e nasterea de sus. In prealabil Domnul Iisus ii spune lui Nicodim ca trebuie sa se nasca de sus pentru a intra in imparatia lui Dumnezeu.E o singura nastere nu sunt 2. Nu exista nastere din apa si nastere din Duh ci nastere din apa si Duh.
In al doilea rand Domnul Iisus nu ii spune lui Nicodim sa se boteze, eu nu vad nicaieri acest lucru. Nasterea din apa si Duh se refera la transformarea interioara a omului si nu la botez, transformare care e posibila prin pocainta. Nici macar nu apare cuvantul botez in pasajul respectiv. De unde tragi tu concluzia ca Domnul Iisus ii spune lui Nicodim sa se boteze?