Preot trecut la sectari?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Mi-ai "desfacut cuvantul" in "mii" de bucati incat chiar ca nici eu nu mai inteleg ce-am vrut sa spun!!!! Poate este o deformatie in ceea ce priveste modul de studiere al unui text! Asta nu se vrea o lectie de gramatica a limbii romane, in nici un caz, dar nu m-am putut abtine sa nu observ ca pare mai important pentru dumneata sa desfiintezi pe celalalt prin propriile lui cuvinte decat sa zidesti macar discutia, daca nu un suflet.

Va deranjeaza injuriile? Nici eu nu sunt de acord cu ele dar nu vad de ce trebuie sa plec eu si cel injurat sa ramana? Daca ele vin de la un frate ortodox, poate ca eu ca preot voi incerca sa-l temperez si chiar sa-l "reechilibrez" pe fratele meu! Care este problema domniei tale in asta? Pentru asta trebuie sa plec? Daca ma injura pe mine fratele meu ortodox, atata timp cat nu se arata rau (sectar, eretic, blasfemiator) voi face la fel ca atunci cand te-a injurat pe dumneata, adica-l voi tempera cumva. Iar intreb, care este problema dumitale in asta?

In aceiasi ordine de idei insa, iti spun ca de fiecare data cand, subtil sau nu, vei ataca credinta mea spunand, subtil sau nu, ca ortodoxia nu este de la Domnul voi incerca sa te ingadui, o data, de doua ori, dar a treia oara "ma fac sabie" si te poftesc, subtil sau nu, sa dai dovada macar de bun simt fiindca esti "mai musafir" ca mine aici. Nu mai iau in calcul vreun alt motiv (poate teologic) care te-ar putea face sa ai bun simt atunci cand depasesti limita, pentru ca, sincer, cred ca esti imun.

Si astfel ajung, iarta-ma Doamne!, la intrebarea legata de invatatura gresita. Iti voi raspunde daca vei repeta dupa mine acestea (asta ca sa vad de se merita sa mai "vorbesc" cu dumneata):

• Dumnezeu este unul, in Treime aratat noua, Tatal, Fiul si Duhul Sfant;
• Hristos este Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat;
• Jertfa si Invierea lui Hristos sunt unice si absolut de folos si necesare pentru ca oricine va privi spre ele sa nu moara ci sa aiba viata vesnica;
• Fecioara Maria este Nascatoare de Dumnezeu, ca mamă a lui Hristos, Cel prin care ne vine mantuirea;
• ziua invierii Lui din morti, ziua in care s-a aratat sfarsitul si odihna pentru tot chinul neamului omenesc prin vestea cea buna ce ne-a fost data, este cu adevarat Ziua Domnului;
• sfintii martiri din primele veacuri ale credintei in Domnul, incepand cu diaconul Stefan, sunt sfinti ai Bisericii lui Hristos si adunarea care-i cinsteste cu cinstea de sfinti este Biserica cea adevarata;
• Biserica este una, dupa cum si Hristos este unul; cine se desparte de Biserica cea adevarata este lepadat si este in afara Duhului Sfant;
• Biserica lui Dumnezeu cea adevarata este infiintata prin lucrarea Duhului Sfant, Unul din Treime si nu se va rataci in veci - chiar daca un madular sau mai multe se usuca, Capul Bisericii, Hristos, va pazi mostenirea Sa si nici "portile iadului nu o vor sfarama" - oricine spune altfel despre aceasta, sa fie anatema, chiar si prooroc de se va arata la infatisare;
• oricine cauta sa inteleaga cartile Vechiului Testament nu ca pe un "indrumar spre Hristos" - Cel ce va veni la "plinirea vremii", ci va zice ca invatatura Noului Testament nu este suficienta pentru mantuire si va tine si vechile randuieli de pana la Hristos, sa fie anatema, ca unul care, nebun fiind, "pune petec nou la haina veche" sau "vinul nou in burdufuri vechi";
• oricine va starui in nebunia lui si dupa ce i s-a aratat greseala, cu rabdare, prin Biserica, in Duhul (vezi preotia sacramentala), de multe ori, fara ca el sa ia seama, daca mai si huleste pe fratii din Biserica si adunarea lor cea adevarat in Domnul, sa-ti fie tie "ca un pagan si ca un vames". Domnul va avea grija de el, caci numai Domnul mai poate sa-l scape;
• Semnul Crucii este semnul Domnului Iisus Hristos si deci al tuturor crestinilor si chiar daca nu numai prin respectul fata de cruce se ajunge la unire cu Hristos, oricine nu-l cinsteste, spunand ca este semn de ocara sau batjocura, aduce hula defaimatoare Celui care poarta acest semn in trupul Sau, Hristos cel rastignit;
• Slava Tatalui si Fiului si Sfantului Duh, Treimea cea de o fiinta si nedespartita!

Repeta, domnule acestea mai intai, ca sa vad ca esti crestin. Daca nu vrei sa le repeti intocmai, ia seama ca eu nu-ti mai vorbesc si orice vorba vei spune esti ca unul ce singur se arata nebun. Nu crezi ca este corect?

Domnul sa ne acopere cu Intelepciune spre mantuire!

Poate tot o "deformaţie profesională" v-a mânat să-mi răspundeţi atât de stufos la o nelămurire chiar sinceră. Părinte, îmi cereţi să repet după dumneavoastră, însă nu mă simt capabil să ţin isonul, am o voce mai stinsă şi sunt un om simplu fără nici o pregătire teologică, răspunsul la cele 12 puncte enumerate de dvs. ar putea acoperi tot atâtea topice (unele chiar parţial nediscutate pe acest forum). Încă o dată îmi cer iertare, însă nu v-am cerut (Doamne iartă-mă) să părăsiţi forumul, aceasta a fost mărturisirea dvs. pe un alt topic, eu la asta mă refeream. Iar dacă v-aţi simţit jignit, ori lezat în demersul de păstor de suflete pe acest forum, îmi mai cer o dată iertare! Nu am să abuzez de îngăduinţa dvs (aceasta fiind deja a doua oară) şi nu cred că e cazul să vă faceţi "sabie", fabricând gratuit un "martir" înainte de a "şaptezeci de ori câte şapte"-a oară, aşa că toate cele bune şi Doamne ajută!

[floricica]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Poate tot o "deformaţie profesională" v-a mânat să-mi răspundeţi atât de stufos la o nelămurire chiar sinceră. Părinte, îmi cereţi să repet după dumneavoastră, însă nu mă simt capabil să ţin isonul, am o voce mai stinsă şi sunt un om simplu fără nici o pregătire teologică, răspunsul la cele 12 puncte enumerate de dvs. ar putea acoperi tot atâtea topice (unele chiar parţial nediscutate pe acest forum). Încă o dată îmi cer iertare, însă nu v-am cerut (Doamne iartă-mă) să părăsiţi forumul, aceasta a fost mărturisirea dvs. pe un alt topic, eu la asta mă refeream. Iar dacă v-aţi simţit jignit, ori lezat în demersul de păstor de suflete pe acest forum, îmi mai cer o dată iertare! Nu am să abuzez de îngăduinţa dvs (aceasta fiind deja a doua oară) şi nu cred că e cazul să vă faceţi "sabie", fabricând gratuit un "martir" înainte de a "şaptezeci de ori câte şapte"-a oară, aşa că toate cele bune şi Doamne ajută!

Ca sa repeti cele spuse de parintele nu trebuia sa repeti cu voce tare, mergea si vocea mai stinsa(cu toate ca trebuia doar sa scrii, nu sa vorbesti) pentru a repeta ceva-dupa cineva, nu iti trebuie studii teologice. Doar daca nu esti de acord cu cele enumerate de parintele, doar atunci poti sa vii cu astfel de scuze.
Care este Crezul cultului din care faci parte? Despre Iisus Hristos, poti sa ne spui cine Este?
dar despre Cruce?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de floricica

Care este Crezul cultului din care faci parte? Despre Iisus Hristos, poti sa ne spui cine Este?

Crezul cultului meu este identic cu cel al cultului tău, punctele la care s-a referit părintele erau mult mai elaborate şi aşa cum am mai spus necesită foarte mult spaţiu, nemaivorbind de faptul că am fi off-topic. Am încercat să dezvolt asemănările în ceea ce priveşte simbolul credinţei, însă admin-ul a considerat că acel topic trebuie urgent închis ("Ce avem comun"), sunt mai "ziditoare" interminabilele dispute privitoare la ceea ce ne separă...

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ultimele postări pe acest subforum le-am considerat un accident nefericit, de aceea nici n-am vrut să intervin tocmai din respect pentru sfinţia ta şi din apreciere pentru faptul că v-am considerat până acum un factor de stabilitate şi de înţelepciune duhovnicească. Se vede treaba că aţi făcut o alegere greşită intrând în acest joc, aţi gândit bine la început când aţi vrut să vă retrageţi (cel puţin de pe această secţiune a forumului). Sincer îmi pare rău că s-a întâmplat din nou şi tocmai la postarea mea... Îmi cer iertare că nu m-am gândit să primesc replică tocmai din partea dvs. [color=grey]Era mai bine să răspundă doctor faustus şi rămânea fără reply...[/color]

Ceea ce pentru unii sunt ``accidente nefericite`` pentru altii sunt ``accidente prea fericite``. Deci fiecare judeca dupa masura judecatii sale. (``ultimile postari le-am considerat accident nefericit``)

Ceea ce pentru unii este un ``joc`` pentru altii este un adevar existential. Cine ia adevarul drept joc si jocul drept adevar nu poate fi decat cineva care a facut o alegere gresita. (``alegere gresita intrand in acest joc``)

Nu trebuie sa fim precum oile intre oi ci precum oile intre lupi. Putin lucru sa vorbesti unui om asezat sa fie asezat, mare lucru sa vorbesti unui om agitat sa fie asezat.(``ati gandit bine la inceput cand ati zis sa va retrageti, ....de pe aceasta sectiune a forumului``)

Nu asezam noi oamenii pe trepte diferite. Noi ne asezam singuri prin faptele noastre. (``sa raspunda doctor faustus si ramane afara reply``)

Cu scuzele de rigoare pentru interventie.
Nu stati deoparte si priviti, atunci cand simtiti ca trebuie sa vorbiti, vorbiti, voi crestini ortodocsi.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Poate tot o "deformaţie profesională" v-a mânat să-mi răspundeţi atât de stufos la o nelămurire chiar sinceră. Părinte, îmi cereţi să repet după dumneavoastră, însă nu mă simt capabil să ţin isonul, am o voce mai stinsă şi sunt un om simplu fără nici o pregătire teologică, răspunsul la cele 12 puncte enumerate de dvs. ar putea acoperi tot atâtea topice (unele chiar parţial nediscutate pe acest forum). Încă o dată îmi cer iertare, însă nu v-am cerut (Doamne iartă-mă) să părăsiţi forumul, aceasta a fost mărturisirea dvs. pe un alt topic, eu la asta mă refeream. Iar dacă v-aţi simţit jignit, ori lezat în demersul de păstor de suflete pe acest forum, îmi mai cer o dată iertare! Nu am să abuzez de îngăduinţa dvs (aceasta fiind deja a doua oară) şi nu cred că e cazul să vă faceţi "sabie", fabricând gratuit un "martir" înainte de a "şaptezeci de ori câte şapte"-a oară, aşa că toate cele bune şi Doamne ajută!

Nu te mai da oaie ca nu te ajuta! Nici nu am crezut ca stii ceva teologie si nici nu era vorba de teologie de fapt! Era doar ceea ce noi, crestinii marturisim zi de zi.

Urat este insa ca esti mincinos si rau! Minciuna apare cand zici ca esti strain de indemnul ca eu sa parasesc forumul (citez din domnia ta: "aţi gândit bine la început când aţi vrut să vă retrageţi" ), iar rau sunteti atunci cand incercati sa va ridicati la suprafata (nu ca se poate) calcand pe necazul altui om. Nu-i asa ca la adventisti nu se intampla lucruri asa urate ca la ortodocsi, nu-i asa ca chiar daca ati fi in tara asta 22 milioane de adventisti (fereasca Domnul de asa ceva!) tot nu ati avea atatea probleme cum au ortodocsi, nu-i asa? Lup stiu ca esti, se vede, da'... totusi, lupu' moralist...! Lasa, nu te umfla in pene ca 22 de milioane nu ve-ti fi nici in toata lumea vreodata!

O data-ti mai spun si gata: nu este bine sa lovesti cu cizma ta, alba si imaculata, de dama - tot alba, in ceea ce doamna profeteasa nici nu a vazut, nici nu a auzit ca ar exista cat timp a profetit, cu voie sau fara voie. Manipularea pe care o incerci ("imi pare rau daca..., iertati-ma daca..., etc.) nu ma atinge de loc. Vrei sa nu ma jignesti, asculta-ma si respecta-ma ca pe slujitorul lui Hristos, nu-mi indruga baliverne cum ca "ce frumos scrii..., am un respect deosebit..., ce frumos mai sunteti...". Prea seamana cu fabula aia cu vulpea si corbul! Dar dumneata spui "parinte" doar in batjocura, nu dai doi bani pe ceea ce inseamna preotia in Biserica ortodoxa. Nici nu ma asteptam sa repeti cele ce am scris; unui crestin, ca acei pe care-i dai mereu de exemplu negativ, i se umple inima cand marturiseste toate cele ce am scris eu acolo, dar pentru dumneata este foc ce arde!

Cat despre sabia ce sperai sa te "fabrice" martir, iti transmit ca ai scapat momentul, fiindca sabia de care-ti pomeneam este doar o "trestie de scriitor" pe aici, pe forum. Vrei sa apuci cununa de martir? Treci dumneata la canon si randuiala in dragoste, ascultare si smerenie in Biserica lui Hristos, nu prin case de profetese maiastre doar in sminteala! Treci Duminica la Sfanta Liturghie, ca si Apostolii, lupta cu dragoste si rabdare pana la epuizare sa aperi Biserica Sfintilor martiri ai Domnului si poate intr-o zi vei intelege cu ce se "mananca" martirajul. Inceteaza sa mai iei in ras lucrurile pe care eu le consider sfinte si atunci poate voi reveni cumva la gandul iertarii de saptezeci de ori cate sapte. Ce sa fac, sunt slab...