Maica Domnului (Luca 1,43)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Daca consideri ca Psalmul 44 nu este o profetie mesianica si despre Maica Domnului, asa cum sustine Biserica Ortodoxa [...]

Nu am spus că n-ar fi o profeţie mesianică, ci:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Psalmul 44 din Septuaginta (45 în originalul ebraic) este un imn de căsătorie, care celebrează căsătoria unui rege cu o prinţesă, unele versete având incontestabil şi o valoare mesianică.

În consecinţă, toată demonstraţia dvs. devine superfluă.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu am spus că n-ar fi o profeţie mesianică

Apai daca zici ca este, de ce nu o iei ca atare... ci doar asa ce iti place tie?

Asa cum despre Hristos se vobeste alegoric (adica cele duhovnicesti sunt descrise prin analogii fizice, materiale), caci este vazut ca un viteaz luptator (care nu este doar om ci si Dumnezeu, vezi versetul 8) fiind descris fizic, intocmai si Maica Domnului este vazuta alegoric ca o mama imparateasa ce pururea sta de-a dreapta Imparatului, intru slava imparatului evident, cele duhovnicesti fiind descrise tot fizic si in cazul ei, ca in cazul lui Hristos

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Până la proba scripturistică, o consider greşeală.

Serios? Teologia neoprotestantă se remarca tocmai prin învăţătura mântuirii prin har, nu ştiţi ce vorbiţi.

Dacă m-aş limita doar la literă aş înţelege ca dvs., anume că trebuie să facem plecăciuni când salutăm pe respect pe cineva. Evreii din vechime se plecau până la pământ când salutau cu respect pe cineva. De ce aş face şi eu la fel din moment ce nici nu sunt evreu, nici nu trăiesc în aceeaşi cultură?

Te rog sa-mi vorbesti despre har in teologia neoprotestanta.
Eu am apelat la obiceiurile evreiesti ca sa intelegi gestul arhangheluilui Gavriil. Deci nu a fost simpla salutare sau urare.
M-a intereseaza daca exista o ierhie ingereasca in teologia neoprotestanta.
In legatura cu expresia "Domnul este cu tine" expresie intalnita in mai multe carti din Biblie, in cazul Maiciii Domnului nu are aceeasi semnificatie, deci sa nu ne oprim la litera pentru ca ucide.

[costel]

Daca ajungi sa afirmi ca nasterea lui Dumnezeu din Fecioara Maria, nu mai este o nastere supranaturala, asa cum o fac unii neoprotestanti, caci se afirma ca Iisus ar fi fost fiul lui Iosif, nu mai putem vorbi de un Mantuitor. Caci este greu de inteles cum mai poate aduce mantuire, un om care se afla la acelasi nivel cu toti muritorii.

Fecioara Maria trebuie cinstita pentru ca ea a fost cea care L-a nascut pe Fiul lui Dumnezeu, devenit om.

Calitatea de "Nascatoare de Dumnezeu" este recunoscuta oficila la sinodul trei ecumenic de la Efes din anul 431. Dar faptul ca in Bisericile Reformei fiecare teolog poate expune propria opinie in numele Bisericii, face ca o traditie protestanta sa nu joace rol in teologie. Odata despartit de marea Traditie a Bisericii si contestand-o, protestantismul se desparte de inaintasii sai. Asa se explica si denaturarea invataturii despre Maica Domnului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de costel

Daca ajungi sa afirmi ca nasterea lui Dumnezeu din Fecioara Maria, nu mai este o nastere supranaturala, asa cum o fac unii neoprotestanti, caci se afirma ca Iisus ar fi fost fiul lui Iosif, nu mai putem vorbi de un Mantuitor.

Nu am cunoştinţă despre neoprotestanţi care să nege supranaturalul naşterii lui Iisus or care să afirme că ar fi fost fiul lui Iosif. Şi chiar dacă ar exista asemenea "creştini", eu nu sunt de acord cu ei.

În prealabil postat de costel

Calitatea de "Nascatoare de Dumnezeu" este recunoscuta oficila la sinodul trei ecumenic de la Efes din anul 431. Dar faptul ca in Bisericile Reformei fiecare teolog poate expune propria opinie in numele Bisericii, face ca o traditie protestanta sa nu joace rol in teologie. Odata despartit de marea Traditie a Bisericii si contestand-o, protestantismul se desparte de inaintasii sai. Asa se explica si denaturarea invataturii despre Maica Domnului.

Nu există o asemenea calitate de "Născătoare de Dumnezeu" (Teotokos), aceasta a fost inventată de oameni străini de Cuvântul lui Dumnezeu şi este o adevărată blasfemie la adresa lui Dumnezeu care n-a fost "născut", El există din veşnicii!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Te rog sa-mi vorbesti despre har in teologia neoprotestanta.

Nu face obiectul acestui topic. Am spus şi susţin că întreaga teologie neoprotestantă este impregnată de învăţătura despre har şi mântuirea prin har.

În prealabil postat de georgeval

Eu am apelat la obiceiurile evreiesti ca sa intelegi gestul arhangheluilui Gavriil. Deci nu a fost simpla salutare sau urare.

În Scriptură se interzice până şi închinarea oamenilor înaintea îngerilor (Apoc.19,10; 22,9), cu atât mai grotescă pare închinarea unui înger în faţa unui om! Îngerul pur şi simplu a salutat-o pe Maria.

În prealabil postat de georgeval

M-a intereseaza daca exista o ierhie ingereasca in teologia neoprotestanta.

Există. Însă de-asupra tuturor îngerilor e doar Hristos.

În prealabil postat de georgeval

In legatura cu expresia "Domnul este cu tine" expresie intalnita in mai multe carti din Biblie, in cazul Maiciii Domnului nu are aceeasi semnificatie, deci sa nu ne oprim la litera pentru ca ucide.

Trebuie să-ţi reamintesc afirmaţia ta:

În prealabil postat de georgeval

Expresiile : "Cea plina de dar " sau "Domnul este cu Tine" le intalnim numai in cazul Maicii Domnului.

Acum schimbi depoziţia iniţială, funcţie de contra-argumentele ce ţi se aduc. Nu-i frumos!

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu face obiectul acestui topic. Am spus şi susţin că întreaga teologie neoprotestantă este impregnată de învăţătura despre har şi mântuirea prin har.

În Scriptură se interzice până şi închinarea oamenilor înaintea îngerilor (Apoc.19,10; 22,9), cu atât mai grotescă pare închinarea unui înger în faţa unui om! Îngerul pur şi simplu a salutat-o pe Maria.

Există. Însă de-asupra tuturor îngerilor e doar Hristos.

Trebuie să-ţi reamintesc afirmaţia ta:




Acum schimbi depoziţia iniţială, funcţie de contra-argumentele ce ţi se aduc. Nu-i frumos!

Toate raspunsurile sunt scurte si lipsite de semnificatie. Pot recunoaste ca in afirmatia mea pare un exclusivism insa nu asta am vrut sa spun, urmatoarele postari au edificat totul.
Teologia despre har si ingeri este cam absenta, probabil ca sunt acceptate tacit pentru ca apar aceste cuvinte in Biblie.

[Eugen7]

OMUL PRIMESTE BINECUVANTARE NU DOAR DIRECT DE LA DUMNEZEU CI SI DE LA SLUJITORII LUI DUMNEZEU OAMENI SAU INGERI CARE SUNT MAI MARI DECAT PERSOANA IN CAUZA.

Cel mic este dator sa respecte pe cel mai mare, iar inchinarea (plecaciune sau daruri sau orice forma de cinstire si respect) este semn de supunere a celui mai mic fata de cel mai mare (decat el in slujirea lui Dumnezeu), chiar daca si cel mic si cel mare, om sau inger, slujesc lui Dumnezeu (dupa puterea lor) si amandoi impreuna se inchina in adorare numai lui Dumnezeu.

Cel mic primeste binecuvantare de la cel mai mare. Avram se inchina cu daruri inaintea lui Mechisedec si primeste binecuvantare de la acesta.
Avraam i s-a inchinat lui Melchisedec primind binecuvantare de la acesta:
" Iar Melchisedec, care nu-şi trage neamul din ei, a primit zeciuială de la Avraam şi pe Avraam, care avea făgăduinţele, l-a binecuvântat.
Fără de nici o îndoială, cel mai mic ia binecuvântare de la cel mai mare." Evrei 7,6-7

Iosua se inchina in genunchi inaintea Arhanghelului Mihail, si asculta intocmai prunca ingerului. Arhanghelul Mihail nu ii spune sa se ridice:
" Aflându-se însă Iosua aproape de Ierihon, a căutat cu ochii săi şi iată stătea înaintea lui un om; acela avea în mână o sabie goală. Şi apropiindu-se Iosua de dânsul, i-a zis: "De-ai noştri eşti sau eşti dintre duşmanii noştri?"
Iar acela a răspuns: "Eu sunt căpetenia oştirii Domnului şi am venit acum!" Atunci Iosua a căzut cu fala la pământ, s-a închinat şi a zis către acela: "Stăpâne, ce porunceşti slugii tale?"
Zis-a către Iosua căpetenia oştirii Domnului: "Scoate-ţi încălţămintea din picioare, că locul pe care stai tu acum este sfânt!" Şi a făcut Iosua aşa. " Iosua navi 5,13-15

Dumnezeu da slujitorilor lui putere de viata si de moarte asupra pacatosilor. 102 oameni au murit pentru ca desi stiau ca Ilie este slujitorul lui Dumnezeu nu l-au cinstit pe acesta (ca pe un slujiotor al lui Dumnezeu evindet, adica cu supunere, cu daruri, cu rugaciune cerand binecuvantare, curespectul cuvenit mijlocitorului intre om si Dumnezeu - II Corinteni 5,20).
A TREIA CAPETENIE CADE IN GENUNCHI INAINTEA SFATNULUI ILIE TESVITEANUL SI SE INCHINA ACESTUIA CU CINSTEA CUVENITA UNUI SLUJITOR AL LUI DUMNEZEU ROAGADU-L SA NU II IA VIATA LUI SI MAI MULT MIJLOCESTE SI PENTRU VIATA OSTASILOR SAI. IATA PUTEREA RUGACIUNII SI RESPECTULUI FATA DE SLUJITORII LUI DUMNEZEU SI IATA CE PUTERE AU SLUJITORII LUI DUMNEZEU:

"9. Atunci regele a trimis la el o căpetenie peste cincizeci cu cei cincizeci ai lui; şi acesta a venit la el, când Ilie sta pe vârful muntelui şi i-a zis: "Omul lui Dumnezeu, regele îţi zice: "Coboară-te!"
10. Iar Ilie a răspuns: "De sunt omul lui Dumnezeu, să se coboare foc din cer şi să te ardă pe tine şi pe cei cincizeci ai tăi!" Şi s-a coborât foc din cer şi l-a mistuit pe el şi pe cei cincizeci ai lui.
11. Apoi a trimis regele la el altă căpetenie cu alţi cincizeci. Acesta i-a zis: "Omul lui Dumnezeu, aşa a zis regele: Coboară-te degrabă!"
12. Şi răspunzând, Ilie i-a zis: "De sunt omul lui Dumnezeu, să se coboare foc din cer şi să te ardă pe tine şi pe cei cincizeci ai tăi!" şi s-a coborât focul lui Dumnezeu din cer şi l-a ars pe el şi pe cei cincizeci ai lui.
13. Şi a mai trimis regele a treia oară o căpetenie cu cincizeci. Dar a treia căpetenie, venind şi căzând în genunchi înaintea lui Ilie, l-a rugat, zicând: "Omul lui Dumnezeu, să nu fie trecut cu vederea de ochii tăi sufletul meu şi sufletul acestor cincizeci de robi ai tăi!
14. Iată s-a coborât foc din cer şi a mistuit pe cele două căpetenii peste cincizeci şi pe oamenii lor; acum insă să nu fie sufletul meu trecut cu vederea de ochii tăi!" " IV Regi 1,9-14

CEL CE SE INCHINA MAICII DOMNULUI LUI HRISTOS DUMNEZEU I SE INCHINA, CACI CINSTEA SI RUGACIUNILE ADRESATE EI LA HRISTOS AJUNG (ioan cap 2)!

NU PUTEM DESPRATI PE MAICA DOMNULUI DE HRISTOS SI NICI PE SFINTI DE HRISTOS, INTRUCAT IN EI SE ADEVERESC CUVINTELE "NUMAI TRAIESC EU CI HRISTOS TRAIESTE IN MINE" Galateni 2,20!

[valentin.viliga]

"Şi răspunzând, îngerul i-a zis: Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine şi puterea Celui Preaînalt te va umbri; pentru aceea şi Sfântul care Se va naşte din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema". Luca 1, 35

Cred ca asta spune tot despre Maica Domnului, daca la Bunavestire Sfanta Treime s-a pogorat peste Maica Domnului, atunci cu adevarat ea este vrednica de preacinstire, ca cinstind-o aducem lauda nedespartitei Treimi, iar hulind-o hulim Sfanta Treime si pe Sfantul Duh, iar pacatele impotriva Duhului Sfant nu se iarta nici in veacul de acum nici in cel de apoi