Crescatoriile de fetusi

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

@AlinB -
1. Esti barbat, oi fi si singur, n-ai habar de tratamente pentru copii si te amesteci intr-o discutie aiurea asa. Si dai lectii altora care...in fine,asta este boala omului.

Exact, sunt barbat iar in definitita ta familia este monoparantela si compusa exclusiv din femeie.

Si mie imi pare rau ca m-am bagat in discutie.

Daca tii excesiv de mult la parerile tale in pofida ratiunii si a moralei crestine, fara doar si poate sa te simti deranjata ca ti-a fost deranjat sistemul de valori care il vedeai atat de perefct construit..

2. Ai facut un ghiveci in tot mesajul tau si l-ai mai bagat si pe Dumnezeu si credinta in el. Este pacat ce faci/faceti (toti).

Da, e un mare pacat sa-l bagi pe Dumnezeu intr-o problema morala, cand altii se chinuie sa-l excluda.

Am sa-ti raspund pe scurt numai la 2-3 lucruri:
a. e vorba de orice copil. As ingriji si un copil strain, as purta in pantece si embrioni de la alt cuplu. Si ca mine sunt atatea alte femei.

Da, instinctul matern e dificil de controlat.
Dragostea nu, ea e dificil de dobandit.

b. iar nu stii si vorbesti: de obicei raman f.putin embrioni pentru congelat. Ori nu se fecundeaza toate celulele, ori nu se dezvolta dupa aceea.

Unul singur daca ramane si este dat mortii (distrus pentru ca nu mai este necesar sau folosit la experimente) este suficient sa te puna dpdv moral in aceeasi oala cu cea care a facut avort.

Din cei care se congeleaza cuplul poate sa mai faca si alti copii, sa-i doneze la alte cupluri care nu pot avea, sau pot sa-i doneze pentru cercetari medicale, in slujba omenirii. Dar pentru voi si asta este rau.

Vad ca ai citit dar n-ai reusit sa intelegi.
Sa-ti traduc ceea ce ai spus din perspectiva eticii ortodoxe:

Din copiii pe care ii ai si nu vrei sa ii cresti, poti sa-i donezi altor cupluri care nu pot avea sau poti sa-i donezi pentru cercetari medicale, in slujba omenirii.


Fara doar si poate ultima alegere nu poate fi rea, doar este in slujba omenirii, nu??

Si ca sa fie lectia completa, sa-ti traduc si termenul acela glorios si binenteles machiavelic (scopul scuza mijloacele, nu?) in limbajul "real world".

Cercetarile medicale "in slujba omenirii" inseamna la ora actuala tratamente medicale care sunt patentate si nimeni altcineva nu le poate comercializa decat producatorul, binenteles la sume exorbitante si doar pentru cine isi permite sa plateasca, cu atat mai exorbitante cu cat boala este mai rara si tratamentele alternative eficiente mai putine.

Adica pe scurt "in slujba omenirii" = "in slujba companiei farmaceutice cutare".

c. nimeni nu omoara la IVF nimic. Sunt toti manipulati cu grija, Este legea selectiei care intervine, la fel ca si in natura. Ma mir ca nu condamni toate femeile pentru ca omoara embrioni la fiecare ciclu, fara sa stie.

Repet, daca ar fi TOTI implantati si nu s-ar prinde, ar fi o chestie sa zicem acceptabila, desi si aici discutabila, dar nu intram in chestii de finente ca deja ne impiedicam in lucruri mai mari si zic eu destul de evidente.
Chiar si folosirea lor pentru un cupul care nu poate avea copii ar fi in mare sa zicem acceptabila.

Problema este cand restul sunt distrusi sau folositi la experimente pentru ca din punctul de vedere al invataturii ortodoxe nu este cu nimic diferit fata de un avort sau asasinatul unei persoane.

d. nimeni nu manipuleaza (la modul negativ cum spui tu).
Celulele sunt prelevate si puse in cultura pentru fecundare. Acolo raman singure. La asta m-am referit. Acolo intervine voia Domnului care da sau nu viata, la unul sau mai multi embrioni (la fel se intampla si pe cale naturala). Medicul nu face decat sa-i aduca impreuna, am mai explicat de ce. Sunt situatii in care in organsim nu se poate realiza asta.
e.eu nu cred ca a face viata, copii, este ne-crestin. Dumnezeu n-ar lasa sa se intample daca ar fi asa. Fara El si voia Sa nu se intampla nimic.
f. ce inseamna la tine "conceptie"? Actul de impreunare, sau fecundarea, sau nidarea?
Si te rog sa-mi dai o sursa (ca lumea) unde scrie ca este ne-crestin sa faci copii cu ajutorul medicului.
Problema este ca asa ceva nu putea fi scris in scripturi, sau de la sfinti, pentru ca pe atunci nu se cunosteau aceste lucruri.

Daca n-ai observat deja, nu m-am legat deloc de acest aspect.
Problema este ce se intampla dupa fecundare.

Asa s-a spus si despre transplant c-o fi, c-o pati, ca nu e bine. Acum este bine, se accepta. Sunt secte ne-ortodoxe care nu accepta nici un tratament medical, nici transfuzii, nici operatii nimic. E mai bine asa? Murim cu zile? Asa vrea Domnul, de asta a lasat medicina.

Nu stiu daca ai luciditatea necesara sa-ti dai seama ca astea NU sunt argumente.
Cu afirmatii ca cele de mai sus putem la fel de bine sa justificam si eugenia si eutanasia.
Nu cuma esti de acord si cu astea?

Ca deh, suntem inapoiati ca nu le acceptam.
Ca de ce nu, ca s-au mai facut concesii morale.
Ca exista secte care nu accepta nici transfuzii deci suntem la fel de inapoiati ca aia daca nu acceptam un act medical atat de uman si profund cum ar fi eutanasia.

Sa nu uitam de Sfintii medici fara de arginti. Ei au existat si au tratat oameni.
Si medicina a fost si pe vremea lui Iisus, era vraci, erau medici asa cum puteau ei. Intre timp au mai evoluat.

Sigur ca au mai evoluat.
Ca daca traiau Sfintii medici fara arginti in zilele noastre faceau transplaturi gratis.
Si exprimente pe embrioni. Tot gratis.

Iar Sfanta Ana, in loc sa se roage, ar fi facut fertilizare in vitro.
Eventual cu embrionii altui cuplu.

g. nu omoram pe nimeni, nici pe batrani.

Cu mentalitatea asta? Nu inca..

h.IVF si metode similare sunt un tratament ca oricare altul. Nu se face nimic neobisnuit acolo. Medicul nu intervine si face viata prin "abracadabra".
.Si nu distruge vieti ca sa creeze altele.

Distruge daca embrionii ramasi sunt distrusi sau folositi la exprimente.
Chiar nu poate fi clar un lucru atat de elementar?

i. Adoptia este plina de risc, mai plina decat copilul tau natural.
Afla ca m-am ocupat si cu aceasta problema.
Mai intai ca nu ai voie sa alegi un copil. Ti se da unul, pe principiul ca se aleg parintii pentru copil si nu invers.
Legile de adoptie din tara nu ti le spun aici. Esti in tara informeaza-te singur care sunt conditiile.

Daca esti mai informata decat mine chiar te rog sa-mi dai pasajul din lege care spune chestia ca nu ai voie sa alegi copilul pe care il infiezi.
Altfel consider ca esti atat de marcata de subiectivism in ceea ce afirmi incat inventezi lucruri care nu exista.

Oameni din Romania pot sa adopte, dar tot in anumite conditii. Altii nu mai au voie de cativa ani. Cunosc si lume din tara care nu a putut sa adopte.
Nu sunt dati copii spre adoptie, birocratie, vin parintii naturali care nu ii iau acasa, dar nici nu le dau semnatura pentru adoptie (mai nou si asta este obligatoriu si stau ani de zile sa caute parinti si sa-i convinga, timp in care copiii sunt traumatizati in camine).

Cred ca se pot gasi si parinti de suflet care sa fie de acord sa dea copii spre adoptie.

In cel mai rau caz, stai la usa clinicilor de avorturi si cauti o potentiala mama care sa-i fi ramas cat de cat costiinta si sa fie de acord sa duca copilul la termen si sa-l dea spre infiat.

Si inca ceva: daca se intampla sa ai copilul tau natural bolnav, sau cu un handicap stii macar de ce, e al tau si lupti sa faci ceva pentru el.

Lupti daca il iubesti. Ai dragoste sau nu, copilul n-are nici un merit sau vina pentru handicapurile tale morale si afective.
Daca nu-l iubesti, poate sa fie si al tau si santos si-l omori daca iti este convenabil.
Exemple sunt destule.

Si ai si posibilitati sa afli inainte de a face copii, ce riscuri ai si sa eviti.

Daca as fi doctor ti-as insira cateva zeci de boli pe care le poate face in mod potential un copil. Si nu poti face mare lucru sa le previi, decat masuri generale de igniena.
Altceva?

Daca insa nu este copilul tau si este bolnav si handicapat, nici nu stii de unde vin, ce gene are, din ce cauza este bolnav, ce au facut parintii (alcool, droguri, HIV, etc.).

Serios? Ce gene poate sa aiba? Conteaza? Cati parinti si-au facut "analiza genetica"? Ai idee cate din boli sunt chestiuni genetice si cate au mai degraba legatura cu stilul de viata?
Si parca spuneai ca ai fi de acord sa porti si un embrion strain. Atunci nu-ti mai faci griji pentru zestrea genetica?

Suferinta si raspunderea este mai mare, caci ti s-a dat asa (in mod normal ar trebui sa-ti arate fisa medicala a copilului) si nu ai fost macar intrebat daca poti sa cresti asa un copil.

Pai cred ca e normal sa o ceri. Si e normal sa ti se arate.
Daca esti prea disperat ca sa mai realizezi ca asta e dreptul tau e o alta chestiune.
Oricum in perioada "de proba" poti sa-l duci si tu la un doctor si sa-i faci analizele.
Dar deja urmand ingrijorarile tale devenim cinici, nu crezi?

Pentru acel copil strain tu raspunzi in fata statului si esti controlat mereu. De al tau natural nu-i pasa nimanui.

Mi se pare normal sa fii controlat.
Crezi ca toti infiaza copii pentru ca vor sa fie parinti?

Da, totul este f.costisitor, inclusiv adoptia.

Cheltuielile cu adoptia care sunt? Ca n-am auzit sa se plateasca taxe..
Alergatura probabil ca da..

[AlinB]

Si daca esti asa atot-stiutor in credinta si nu numai, te rog sa-mi raspunzi la cateva intrebari:
1. de ce da Dumnezeu copii pe banda unora (care nici nu merita de multe ori) si altora nici unul?

La prima parte a intrebarii:
Nu-i merita dupa judecata oamenilor, sau dupa judecata lui Dumnezeu?

Ti-as putea raspunde "in doze mici" si stiu si ce ai obiecta, asa ca iti dau tot raspunsul in doua intrebari:

Meritau lucratorii viei dupa ce i-au ucis pe slujitorii trimisi de Stapan, sa primeasca ca mesager pe insusi Fiul Lui?
Nu stia oare Stapanul, atunci cand a trimis pe Fiu, ca slujitorii au fost ucisi, si care va fi si soarta Fiului?

Mediteaza te rog la intrebarile astea, daca nu reusesti sa gasesti un raspuns satisfactor, detaliez.

La a doua parte a intrebarii, motivele pot fi mai multe.
a) Poate nu merita. Desi ei au alta impresie.
Eu unul asa mi-as pune intrebarea prima data.
b) Poate are alte planuri cu ei, exista alte directii mai bune in care si-ar putea investi timpul si afectiunea.
c) poate vrea sa le incerce credinta (daca sunt credinciosi).
d) o posibila combinatie in diverse procente dintre a-b-c

Daca ii vad ca staruie in rugaciune cu dragoste si fara egosim, poate le da pana la urma. Am cunoscut-o o persoana din biserica care mi-a spus ca s-a rugat 7 ani pana a primit primul copil.
Daca ii vad ca in loc de rugaciune fierbinte, isi pun asteptarile in alta parte ba chiar recurg la metode imorale, s-ar putea sa nu aiba niciodata, oricat ar incerca prin toate mijloacele.

e) alte motive care imi scapa momentan

In orice caz, iti reamintesc ca scopul credintei nu este sa ai raspunsul EXACT la tot ceea ce se intampla in viata, ci sa CREZI ca Dumnezeu este bun si tot ceea ce se intampla este cu un motiv bun.
Pune-ti intrebarea daca in inima ta mai crezi in bunatatea lui Dumnezeu.

2. ce ai face tu daca ai descoperi ca nu poti face copii (tu sau sotia ta) si v-ati dori? Te-ai bucura? Ti-ar fi bine? Nu te-ai duce la medic? Ai adopta?
Daca sotia ta ar vrea sa faca tratament, ai divorta? Ai intelege suferinta ei?
Ca ea sufera si la tratament si sufleteste (ca n-are copil). Tu nu ai nimic de facut in afara de a dona celule intr-un borcan.

Serios. Ca sa vezi. Si eu care auzisem ca femeile n-ar avea suflet.
Dar se pare ca in urma cercetarilor facute binenteles de femei, s-a descoperit ca de fapt barbatii nu au.
Doar femeile sufera, ele reginele suferintelor, barbatii nici nu vor copii, nu nasc deci traiesc intr-o lume roza, plina de fericire.

Dar ca sa revin la prima parte a intrebarii, cursul normal al actiunii ar fi:
1. sa te rogi
2. in timp ce te rogi sa consulti si un medic sa vezi care sunt cauzele
3. in timp ce te rogi urmezi tratamentul
4. daca a trecut prea mult timp si nu sunt rezultate, incepi sa te interesezi de o adoptie. Si te rogi.
5. Eviti fertilizarea in vitro. Si te rogi. Dumnezeu are motivele Lui.

Daca sotia vrea totusi sa faca fertilizare in vitro, poti sa refuzi.
Daca o face fara stirea si contributia ta, eu cred ca deja vorbim de o casatorie care a ajuns in pragul formalismului, fiecare face mai departe ce crede de cuviinta.

[delia31]

[quote=sophia;240274

3. Si afla ca orice femeie pierde pa cale naturala, la orice ciclu, embrioni.


????
alt citat de-al tau ceva mai incolo .
"Ma mir ca nu condamni toate femeile pentru ca omoara embrioni la fiecare ciclu, fara sa stie". ???????????

Draga Sophia

Embrionul este produsul rezultat din fertilizarea unui ovul (de la femeie) de catre un spermatozoid (de la barbat) . NU EMBRIONUL SE ELIMINA LUNAR PRIN MENSTRUATIE CI DOAR OVULUL-CELULA FEMININA DE REPRODUCERE CARE E DOAR O CELULA .
Conform Bioeticii crestine, asa cum bine te-a informat AlinB, embrionul e deja o faptura noua in stare incipienta alcatuita dintr-un ovul si un spermatozoid iar a intrerupe dezvoltarea acestui embrion, fie ca se afla in uterul mamei, fie ca este intr-o eprubeta in laborator, se cheama avort.
Si dupa ce ca AlinB si-a consumat timp si energie mentala sa-ti explice sistematic cum e moral si cum nu e, tot tu te iei de el, si ii zici " iar nu stii si vorbesti" :[QUOTE "[I]1. Esti barbat, oi fi si singur, n-ai habar de tratamente pentru copii si te amesteci intr-o discutie aiurea asa. Si dai lectii altora care...in fine,asta este boala omului.
Si mie imi pare rau ca m-am bagat in discutie.
2. Ai facut un ghiveci in tot mesajul tau si l-ai mai bagat si pe Dumnezeu si credinta in el. Este pacat ce faci/faceti (toti)"[/i]

zi si tu daca e firesc? pe cel ce iti intinde mana sa te scoata din mlastina necunostintei, il improsti cu noroi. Nu confunda mesajul lui care e in acord cu morala ortodoxa cu tonul lui care ti se pare uneori caustic. Nu arunca cu pietre in mesagerul care iti aduce mesajul!