Cat traiesti tot inveti...

[iana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Hahaha...m-ai facut sa rad, da ai dreptate, sunt si de astia...dar de obicei se mai gasesc unii care sa le mai taie din elan, si am vazut ca sunt de regula receptivi...si pentru asta o fi si mertitul celor care au o mimica a fetei...acceptabila!

Te referi la cei care le mai taie din elanul de a mai pasi pe la biserica?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de iana

Te referi la cei care le mai taie din elanul de a mai pasi pe la biserica?

Nuhuhuuuuuu...mai bine zis le ghideaza elanul , pentru ca am vazut ca unii chiar primesc sugestiile facute de unii oameni din Biserica...oameni binevoitori, bineinteles!

Daar sunt si unii care poate ca taie elanul de tot, desi ma indoiesc ca ar fi chiar asa...ca la cate Biserici sunt, cei sacaiti...se pot orienta spre altele!

[zaharia_2009]

Mesajul din deschiderea topicului dar mai ales parerile adaugate acestei intrebari m-a dus cu gindul iarasi la scaparile comportamentale, ale noastre ale tuturora celora care suntem instruiti si educati in mod normal. Evident nici nu ma intereseaza cazurile de carenta , de pseudo sau ,,malnutritie" educationala. Scriu aceasta parere nu determinat de parerea din deschidere ci din contra, din cauza celor care afirma pro sau contra .
S-a discutat in nenumarate rinduri despre iubire , facindu-se apologia iubirii si despre iertare si despre ajutorarea aproapelui si despre tinuta femeii in biserica si despre preoti si monahi ...si despre cite si mai cite . In totdeauna parerile erau exclusiviste : ori ca, ori ca... Foarte putini , chiar extrem de putini sunt cei care au citit, invatat, apreciat, deprins si practicat atitudinea cea mai potrivita pt. orice situatie : buna rinduiala(masura) si dreapta socoteala in orice lucru trebuie implinita. Ca exemplu, iertam acolo unde este de iertat si ce se poate ierta ,restul in mod pedagogic se pedepseste pt. indreptare si nerepetare. Iubim ce este de iubit si in felul in care este firesc (fara patima dar si fara superficialitate) sa o facem ,restul este pt. altceva ; ajutam aproapele care este de ajutat(nu orice fatarnic bine disimulat) ,in modul si in doza in care putem (dupa puterile noastre sincere si nu fugitiv si superficial), s.a.m.d.
Revenind la intrebarea de deschidere : daca am stat la sf. liturghie (ori alte sf. taine si nu numai) unde pe parcurs s-au primit nenumarate binecuvintari , ne-am impartasit de duhul sfint (sa nu trecem cu usurinta peste ceea ce se slujeste : ,, am vazut lumina cea adevarata, am primit duhul cel ceresc, am aflat credinta cea adevarata, nedespartitei sf. treimi inchinindu-ne"... etc), ne-am inchinat si am slavit sf. Treime si la urma urmei , la sfirsit am ,,primit ajutor de la Domnul , cel ce a facut cerul si pamintul" in clipa in care preotul ne miruieste inchinindune imediat anterior la icoana de pe iconostasul(crucifix) drept ... deci daca am savirsit , trait si impartasit de toate aceste daruri pt. ce sa facem tulburare si sa mergem pe la spatele preotului, pe solee, ca sa ne mai inchinam, la ce ? In mod firesc, in buna rinduiala ne luam anafura si iesim din biserica . Nu este cuviincios sa ne pocneasca evlavia tocmai atunci cind nu mai este cazul si sa avem initiative care mai de care : unul sa mearga sa se inchine la catapeteasma , altul sa inceapa sa bata ,,metanii de multumire" , altul sa tot fosneasca pungi si plase de tot felul tinind mortis sa imparta cine stie ce milostenie. Cine vrea sa faca asa ceva poate veni cu 10 minute inainte de inceperea slujbelor si poate saruta toti sfintii de pe pereti, de la catapeteasma , moaste , s.a.m.d.
Teoretic nu este interzis asa ceva dar nu este o initiativa laudabila sau macar acceptabila . In bisericile in care preotii sunt indiferenti...,,de buni" cu ordinea , linistea si buna rinduiala din biserica nu se interzice nici un gest ,,de evlavie" ad-hoc, deoarece se supara lumea , nu mai vine pe acolo si scad incasarile . In bisericile in care preotii sunt extrem de seriosi si devotati jertfei lor (slujirii altarului) ori care nu tariesc din ce scot cu preotia (sunt din ce in ce mai multi preoti proveniti din juristi, profesori, economisti, medici, militari, ingineri, care obtin venituri din alte parti decit preotia) sunt mult mai rigurosi la tinuta si trairea slujbelor si nu numai la implinirea lor formala .
Nu doresc sa te supar sora Dorina cu modul meu de exprimare dar eu sunt adeptul multei sobrietati si seriozitati, trairii in duh si in adevar dar de adevaratelea, de la intrarea in biserica si pina la iesirea din ea fiind f. atent la situatiile aiurea, prin multa ispitire, in care ne pocneste evlavia exact cind nu trebuie , fara ca noi sa ne dam seama sau culmea, crezind ca facem un lucru bun.
In concluzie , parerea mea este ca desi nu este un lucru necanonic totusi nu se face dupa terminarea unei slujbe (exceptind inchinarea la moaste).

În prealabil postat de zaharia_2009

Mesajul din deschiderea topicului dar mai ales parerile adaugate acestei intrebari m-a dus cu gindul iarasi la scaparile comportamentale, ale noastre ale tuturora celora care suntem instruiti si educati in mod normal. Evident nici nu ma intereseaza cazurile de carenta , de pseudo sau ,,malnutritie" educationala. Scriu aceasta parere nu determinat de parerea din deschidere ci din contra, din cauza celor care afirma pro sau contra .
S-a discutat in nenumarate rinduri despre iubire , facindu-se apologia iubirii si despre iertare si despre ajutorarea aproapelui si despre tinuta femeii in biserica si despre preoti si monahi ...si despre cite si mai cite . In totdeauna parerile erau exclusiviste : ori ca, ori ca... Foarte putini , chiar extrem de putini sunt cei care au citit, invatat, apreciat, deprins si practicat atitudinea cea mai potrivita pt. orice situatie : buna rinduiala(masura) si dreapta socoteala in orice lucru trebuie implinita. Ca exemplu, iertam acolo unde este de iertat si ce se poate ierta ,restul in mod pedagogic se pedepseste pt. indreptare si nerepetare. Iubim ce este de iubit si in felul in care este firesc (fara patima dar si fara superficialitate) sa o facem ,restul este pt. altceva ; ajutam aproapele care este de ajutat(nu orice fatarnic bine disimulat) ,in modul si in doza in care putem (dupa puterile noastre sincere si nu fugitiv si superficial), s.a.m.d.
Revenind la intrebarea de deschidere : daca am stat la sf. liturghie (ori alte sf. taine si nu numai) unde pe parcurs s-au primit nenumarate binecuvintari , ne-am impartasit de duhul sfint (sa nu trecem cu usurinta peste ceea ce se slujeste : ,, am vazut lumina cea adevarata, am primit duhul cel ceresc, am aflat credinta cea adevarata, nedespartitei sf. treimi inchinindu-ne"... etc), ne-am inchinat si am slavit sf. Treime si la urma urmei , la sfirsit am ,,primit ajutor de la Domnul , cel ce a facut cerul si pamintul" in clipa in care preotul ne miruieste inchinindune imediat anterior la icoana de pe iconostasul(crucifix) drept ... deci daca am savirsit , trait si impartasit de toate aceste daruri pt. ce sa facem tulburare si sa mergem pe la spatele preotului, pe solee, ca sa ne mai inchinam, la ce ? In mod firesc, in buna rinduiala ne luam anafura si iesim din biserica . Nu este cuviincios sa ne pocneasca evlavia tocmai atunci cind nu mai este cazul si sa avem initiative care mai de care : unul sa mearga sa se inchine la catapeteasma , altul sa inceapa sa bata ,,metanii de multumire" , altul sa tot fosneasca pungi si plase de tot felul tinind mortis sa imparta cine stie ce milostenie. Cine vrea sa faca asa ceva poate veni cu 10 minute inainte de inceperea slujbelor si poate saruta toti sfintii de pe pereti, de la catapeteasma , moaste , s.a.m.d.
Teoretic nu este interzis asa ceva dar nu este o initiativa laudabila sau macar acceptabila . In bisericile in care preotii sunt indiferenti...,,de buni" cu ordinea , linistea si buna rinduiala din biserica nu se interzice nici un gest ,,de evlavie" ad-hoc, deoarece se supara lumea , nu mai vine pe acolo si scad incasarile . In bisericile in care preotii sunt extrem de seriosi si devotati jertfei lor (slujirii altarului) ori care nu tariesc din ce scot cu preotia (sunt din ce in ce mai multi preoti proveniti din juristi, profesori, economisti, medici, militari, ingineri, care obtin venituri din alte parti decit preotia) sunt mult mai rigurosi la tinuta si trairea slujbelor si nu numai la implinirea lor formala .
Nu doresc sa te supar sora Dorina cu modul meu de exprimare dar eu sunt adeptul multei sobrietati si seriozitati, trairii in duh si in adevar dar de adevaratelea, de la intrarea in biserica si pina la iesirea din ea fiind f. atent la situatiile aiurea, prin multa ispitire, in care ne pocneste evlavia exact cind nu trebuie , fara ca noi sa ne dam seama sau culmea, crezind ca facem un lucru bun.
In concluzie , parerea mea este ca desi nu este un lucru necanonic totusi nu se face dupa terminarea unei slujbe (exceptind inchinarea la moaste).

Mulţumesc pentru răspuns,cred că era suficient acesta pentru a mă lămuri.De ce să mă supăr?
Oricum nu s-a produs nici o dezordine în biserică dar voi evita de acum înainte pentru a nu mai oferi motiv de sminteală vreunei preacucrnice surate dornică de a-şi etala cunoştinţele în materie de comortament în biserică.

Am discutat despre aceasta cu doi preoţi care mi-au spus că acestea sunt invenţii băbeşti şi să nu le iau în seamă.Icoanele sunt pentru a te închina la ele,a face metanii şi a le săruta când vii în biserică şi când pleci.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de dorinastoica14

Mulţumesc pentru răspuns,cred că era suficient acesta pentru a mă lămuri.De ce să mă supăr?
Oricum nu s-a produs nici o dezordine în biserică dar voi evita de acum înainte pentru a nu mai oferi motiv de sminteală vreunei preacucrnice surate dornică de a-şi etala cunoştinţele în materie de comortament în biserică.

Am discutat despre aceasta cu doi preoţi care mi-au spus că acestea sunt invenţii băbeşti şi să nu le iau în seamă.Icoanele sunt pentru a te închina la ele,a face metanii şi a le săruta când vii în biserică şi când pleci.

Te rog sa ma ierti pt. interventie si ma bucur pt. ca nu te-am tulburat . La urma urmei fiecare face cum crede de cuviinta , mai ales ca nu era vorba despre o greseala canonica sau altceva asemanator desi ma bucur pt. ca nu ai uitat ca in totdeauna prin atitudinile noastre nevinovate sau chiar voit de bine putem sminti pe altii mai putin cunoscatori , experimentati sau tari in trairea corecta .
Pace si bucurie tie iara mie iertare !

[cherub]

În prealabil postat de iana

Oricum "trasul de manecuta" nu ajuta la nimic, nu-i desteapta pe nici unul. O alta problema mai e si faptul ca in bisericile din Romania nu sunt aceleasi reguli peste tot.

Nu numai ca nu ajuta la nimic, dar poate fi extrem de sacaitor si enervant, chiar, exasperant!... (mai ales daca se face repetitiv si insistent, cum au obiceiul unele babe habotnice si formaliste, mai ales - lol - acuma, sa-mi fie cu iertaciune - si nu doar la noi, ci se mai intampla unele chestii asemanatoare si pe la greci, au si ei babele lor habotnice).

Pe mine, o baba grasa si nesuferita de-a grecilor m-a luat cu matura, cand am incercat sa fac vreo cateva poze (si f. discret, in spatele bis., si fara blitz in camera digitala) intr-o biserica de-a lor din Atena, cu icoane care plansesera cu mir... tot am reusit sa fac numai vreo 2, dar cu ce risc! lol - de era sa-mi scoata babornitza si ochii - atat mie, cat si preotului, peste care a navalit in Sf. Altar, pur si simplu, urland la el, in greceste, ca o apucata isterica si idioata - gesticuland cu briceagul pe care-l folosea la razuit ceara de la lumanari (pe care, de obicei, daca nu le dadeai si o mica 'spaga', nici nu le lasau sa arda macar jumatate, desi nu erau tocmai ieftine, ci le aruncau de indata ce intorceai spatele si intrai in bis., fiindca ce, doar nu stau ele sa razuie la ceara toata ziulica, mai au si alte treburi, cum ar fi sa stea la o barfa ceva, sa mai bage la falci niscaiva mancare, sa mai goneasca vreun cersetor, sa mai imbranceasca vreun turist sau pelerin care pare neortodox s.a.m.d...). Ba, era sa-mi sparga si camera, cu acelasi briceag nenorocit... mi-a si zgariat-o, oricum. Mai-mai ca 'sarise' lumea (aflata atunci acolo in bis, era aproape plina, majoritatea babe, ca era zilnic Liturghie acolo) sa ma 'scape' de hodoroantza aia oribila, care parea indracita, posedata de o legiune intreaga, nu alta!... fereasca Dumnezeu!... O alta babutza, saraca, mi-a mai si facut cadou, imediat dupa acel 'incident', o carticea cu Ac. Sf. Patapie, ca sa mai redreseze/dreaga, intrucatva, situatia si ca sa-mi mai 'treaca de suparare', sa ma mai linisteasca putin, din socul provocat de cealalta baba, de isterica posedata (si inapoiata/retardata, nevoie mare, fie la ea acolo!... sper sa ii mai fi luminat Dumnezeu, mintea aia de 'gaina bearca', intre timp)...

Atunci, la acel moment, desi simtzeam o tentatzie de a o lua pe baba isterica la injuraturi (desi nu cred ca-ntelegea engleza - lol) si imbranci energic inapoi, am preferat mai bine sa-mi reprim acele impulsuri si m-am 'refulat', (exteriorizat, descarcat etc) printr-o criza de plans... manifestare ce s-ar parea ca a 'dat bine' (fara intentzie) si printre 'audientza', respectiv 'martorii oculari' (fara voia lor, saracii)... A fost o situatzie cam tragi-comica, de-a dreptul!...

Ma gandisem ulterior sa scriu si un articol 'suparat si furios' despre acel 'incident' revoltator petrecut acolo, pe care sa-l trimit prin email la bbc ori cnn etc, dar apoi m-am calmat, nu am facut-o fiindca nu am vrut sa compromit reputatzia bis. ortodoxe, fiindca presa mereu schimba, modifica si exagereaza lucrurile, dandu-le acea 'aureola' de senzational, si nu ar fi afectat-o pe acea baba tampita, care oricum nu stia nici engleza, ci ar fi putut aduce vreo injurie, vreun oprobiu la adresa bis. ortodoxe, in gr-al (nu ar fi 'lovit in' baba aia grasa si proasta, cat ar fi 'lovit in' biserica si cultul crestin-ortodox). Si duhovnicul mi-a confirmat acelasi lucru.

Intr-o alta bis., tot gr. si tot din Atena, un alt retardat, incult, incuiat si cam inapoiat, in loc sa-si vada de treburile lui, a decis sa-si vada de ale altora - lol - si s-a napustit asupra mea, efectiv, cu nesimtzire, sa-mi smulga bucatzile de anafura din mana, crezand ca eram de confesiune catolica (din ceea ce am reusit sa deduc din tzipetele lui repetitive, si tot isterice: 'catoliki! catoliki!' (blabla) - lucru confirmat apoi cand mi s-a explicat, intr-o engleza stricata si 'tzatzaita' - lol - de catre o alta fufa mai tinerica, imbracata ca pt. club, cu rochie cu decolteu cam adanc, pantofi cu tocuri cui si machiata etc)...

As mai avea si alte exemple, cu 'babe de pe la noi' - lol - dar m-am gandit ca ar putea fi clisee pe care oricum toata lumea le-ar putea cunoaste, si cel putin inca nu m-a luat nici una cu matura sau briceagul (ci numai ocazional, 'cu gura', dar parca nu asa de agresiv, totusi) pana in prezent... mai e timp...