tinuta femeii in biserica

[anna21]

În prealabil postat de MariaMagdalena

in adevar ce spui in legatura cu acoperirea capului. tot in acelasi adevar stau si acoperirea mainilor si picioarelor. dar stii care e problema omului, intotdeauna, cand ceva nu-i iese pt ca "nu poate" (in fapt, n-a voit destul), da vina pe generatie si pe vremurile "altele", cele de dinainte....ideea asta are priza la "necugetatorii adanci" sa le zic asa :P e mult mai confortabil in felu asta pentru constiita...."Doamne, pana mea, nu vezi ca se poarta pantalonii fara fund? ce vina am eu ca m-am nascut acum?!" mda..ideea e ca nu s-au inventat pacate noi intre timp..is aceleasi de cand lumea; singura diferenta ii ca, nu era dezvoltata tehnologia si nu se multiplicau asa repede.
si revenind la oile noastre..."cum sa-mi pun basma pe cap in sec 21?!" foarte simplu e algoritmu si nu include decat 2 pasi: { dragoste fata de Dumnezeu; credinta } . si explicitarea: atunci cand ai aste in inima, n-ai sa vezi niciodata in jurul tau guri clevetitoare, ochi care-or sa rada de felul in care te imbraci, comporti pt ca mai presus de Dragostea ta, nu e nimic! realizezi ca nu te mantuieste lauda si admiratia omului ci, opusele=>vei avea curaj sa porti basma pe cap mereu...
ca sa raspund anticipat, nu, nu-mi acopar constant capul....dar cand ma voi hotara s-o fac, am sa-I cer ajutorul spre intarire.
ma iertati si Dumnezeu sa ne ajute sa-l iubim!

Ma bucur ca cineva a avut curajul sa raspunda la acea intrebare.
Iti sustin punctul de vedere.
Acum nu am in permanenta capul acoperit, dar sper ca pana la urma voi ajunge la asta.
Nu pot intelege de ce a purta capul acoperit este mai jenant decat a purta leggings, fusta scurta, haine transparente sau decoltate (cam astea-s tendintele modei).

În prealabil postat de Fani71

Da, iar parul scurt la femei are alta semnificatie decat in cehime si el.
Asa ca sa nu amestecam lucrurile.
Vezi, te contrazici: ori trebuie sa luam suta la suta ad literam cuvintele sfantului Pavel, ori nu. Si daca nu, asta nu e valabil numai pentru calugari.
Simpla logica... trebuie sa recunosti.

Da, simpla logica, dar prea simpla totusi.
Ma intreb cum ar fi putut un calugar zavorat sa-si taie pletele?!?
Aduc tot timpul vorba despre calugari, caci ei sunt cei cu viata curata si plina de renuntari, nu noi.
Exista calugari pe Muntele Athos care accepta tot ce li se intampla cu smerenie: nu numai aspectul fizic, pe care nu si-l ingrijesc de nici un fel, ci si bolile, durerile cauzate de cancer, lipsa mancarii, a unui adapost, etc. Ei le suporta fara sa se vaite. Asta este viata de calugar. Si atunci, parul lung nu e decat semn de smerenie.
Dar ce stim noi despre smerenie?!? Mai nimic, sau chiar nimic.

[Noesisaa]

Dar Anca, eu stiu ca, calugaria nu este calea obisnuita spre care suntem chemati toti, nu? Poate gresesc, dar a fi calugar nu este neaparat idealul vietii crestine, ci doar un fel de a duce o viata crestineasca spre mantuire, nu?
Ca oameni care nu avem de gand sa ne calugarim, nu simtim nici un fel de chemare spre calugarie, de ce ne-am lua ca exemple pe sihastrii zavorati, sau de pe Muntele Athos, sau mai stiu eu ce fel?
Spui ca la manastire a fi neingrijit e semn de smerenie (bun, eu nu sunt de acord cu asta), dar in viata noastra, a celor din afara manastirii, nu este nici pe departe un semn de smerenie. Si atunci care-i legatura?

Si din nou, aici nu vrobeam nici de parul calugarilor, nici de barbati, ci de femei si tinuta lor.

În prealabil postat de Noesisaa

Dar Anca, eu stiu ca, calugaria nu este calea obisnuita spre care suntem chemati toti, nu? Poate gresesc, dar a fi calugar nu este neaparat idealul vietii crestine, ci doar un fel de a duce o viata crestineasca spre mantuire, nu?
Ca oameni care nu avem de gand sa ne calugarim, nu simtim nici un fel de chemare spre calugarie, de ce ne-am lua ca exemple pe sihastrii zavorati, sau de pe Muntele Athos, sau mai stiu eu ce fel?
Spui ca la manastire a fi neingrijit e semn de smerenie (bun, eu nu sunt de acord cu asta), dar in viata noastra, a celor din afara manastirii, nu este nici pe departe un semn de smerenie. Si atunci care-i legatura?

Si din nou, aici nu vrobeam nici de parul calugarilor, nici de barbati, ci de femei si tinuta lor.

Si calea spre mantuire este una ingusta.
Avand in vedere ca Sf. Apostol Pavel spune ca ar trebui sa fim asa, adica feciorelnici cu totii, trag concluzia ca si calugaria este pentru toti. "Dar din cauza desfranarii, fiecare sa-si aiba femeia sa, si fiecare femeie, barbatul sau".
Am constatat obiceiul de a se sari peste primul verset: "Cat despre cele ce mi-ati scris, bine este petnru om sa nu se atinga de femeie", facand abstractie de el. Dar daca nu sarim peste acest verset, vom constata vrand-nevrand ca tocmai calugaria este cea, la care suntem chemati cu totii. Ca nu putem, este altceva.
Sa revenim la legatura dintre par si smerenie. Pentru cel aflat in afara manastirii, un par neingrijit este un par spalat, dar necoafat, deci lasat asa cum il are de la Dumnezeu.
Faptul ca tu, sau eu nu suntem de acord cu anumite lucrui, nu inseamna nimic, caci nu noi stabilim normele si parerea noastra are repercusiune doar asupra noastra personal.
In rest, e bine sa tinem cont de firul discutiei, sa vedem ce a afirmat unul si altul; din cand in cand mai exista si explicatii menite sa aduca lumina asupra temei in discutie, dar mai pe ocolite.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Miha-anca

Si calea spre mantuire este una ingusta.
Avand in vedere ca Sf. Apostol Pavel spune ca ar trebui sa fim asa, adica feciorelnici cu totii, trag concluzia ca si calugaria este pentru toti. "Dar din cauza desfranarii, fiecare sa-si aiba femeia sa, si fiecare femeie, barbatul sau".
Am constatat obiceiul de a se sari peste primul verset: "Cat despre cele ce mi-ati scris, bine este petnru om sa nu se atinga de femeie", facand abstractie de el. Dar daca nu sarim peste acest verset, vom constata vrand-nevrand ca tocmai calugaria este cea, la care suntem chemati cu totii. Ca nu putem, este altceva.
Sa revenim la legatura dintre par si smerenie. Pentru cel aflat in afara manastirii, un par neingrijit este un par spalat, dar necoafat, deci lasat asa cum il are de la Dumnezeu.
Faptul ca tu, sau eu nu suntem de acord cu anumite lucrui, nu inseamna nimic, caci nu noi stabilim normele si parerea noastra are repercusiune doar asupra noastra personal.
In rest, e bine sa tinem cont de firul discutiei, sa vedem ce a afirmat unul si altul; din cand in cand mai exista si explicatii menite sa aduca lumina asupra temei in discutie, dar mai pe ocolite.

Hmmm...interesant punct de vedere, si totusi...de ce a fost creata femeia pana la urma, si de ce nu era bine sa fie omul singur???

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Si calea spre mantuire este una ingusta.
Avand in vedere ca Sf. Apostol Pavel spune ca ar trebui sa fim asa, adica feciorelnici cu totii, trag concluzia ca si calugaria este pentru toti. "Dar din cauza desfranarii, fiecare sa-si aiba femeia sa, si fiecare femeie, barbatul sau".
Am constatat obiceiul de a se sari peste primul verset: "Cat despre cele ce mi-ati scris, bine este petnru om sa nu se atinga de femeie", facand abstractie de el. Dar daca nu sarim peste acest verset, vom constata vrand-nevrand ca tocmai calugaria este cea, la care suntem chemati cu totii. Ca nu putem, este altceva.

Anca, Scripturile nu le putem citi asa dupa capul nostru, exista o traditie de interpretare. Nu citim fiecare fragment in parte, asa se ajunge la erezii.
de exemplu, ideea ca ar trebui sa nu ne mai casatorim si sa devenim toti calugari a fost condamnata ca erezie in istoria Bisericii, acum, pt ca nu sunt tare in citate si date, nu mai stiu la care sinod. Au fost condamnati si bogomilii care printre altele aveau si aceasta doctrina falsa.
Nu asa trebuie citite aceste versete. Trebuie citite tinand seama de:
1) asteptarea imediata a Imparatiei lui Dumnezeu - din acest punct de vedere, sf. Pavel spune ca fecioria este mai conforma cu venirea grabnica a imparatiei, casatoria fiind o cale carese potriveste mai mult celor care 'au timp' pana la venirea lui Hristos (sau moartea lor, daca Hristos nu vuine imediat) Primii crestini aveau aceasta asteptare, ca Hristos va veni f repede.
Ce trebuie noi sa retinem in ea este apropierea imparatiei si trezevia (vezi pilda celor 10 fecioare)
Nu uita ca mai spune si ca preferinta lui pentru feciorie este o preferinta personala, o parere a lui, si nu o porunca de la Domnul.
2) pasajele din Efeseni unde spune despre casatprie ca este o mare taina, imaginea unirii dintre Hristos si Biserica. Nu se pot citi aceste pasaje decat impreuna, se echilibreaza una pe alta.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Miha-anca

Si calea spre mantuire este una ingusta.
Avand in vedere ca Sf. Apostol Pavel spune ca ar trebui sa fim asa, adica feciorelnici cu totii, trag concluzia ca si calugaria este pentru toti. "Dar din cauza desfranarii, fiecare sa-si aiba femeia sa, si fiecare femeie, barbatul sau".
Am constatat obiceiul de a se sari peste primul verset: "Cat despre cele ce mi-ati scris, bine este petnru om sa nu se atinga de femeie", facand abstractie de el. Dar daca nu sarim peste acest verset, vom constata vrand-nevrand ca tocmai calugaria este cea, la care suntem chemati cu totii. Ca nu putem, este altceva.

Desi spui in alt post ca nu ai o opinie negativa despre casatorie sau ca nu o " condamni", totusi tot tu ai afirmat aceste lucruri despre casatorie si iti plac aceste versete in mod special????

Nu avem de ce sa fim chemati la monahism cu totii, monahismul e doar o alta cale, cat despre cei cei casatoriti nu cred ca sunt desfranati doar pentru ca sunt casatoriti...cel putin eu nu am avut niciodata aceasta conceptie peiorativa despre casatorie si nici nu cred ca e ceva natural macar ( asta ca sa nu imi trantesti ceva de genul ca imi gasesc pretexte, fac abstractie de citate si sunt desfranata=casatorita!!!! )

Doamne ajuta!

[zaharia_2009]

La prima citire a postarilor ai putea sa te inseli si sa crezi ca ar fi interesante dar staruind in lectura si cautind toate sensurile care se pot desprinde te poti ingrozi de fanteziile ortodoxilor. Am luat cunostiinta astfel ca unii preoti nu obliga la a fi femeia acoperita in biserica si nici a fi in fusta si nici a nu-si tunde parul pt. ca la urma urmei conteaza ce ai in suflet, credinta din inima ta . Dar in mod firesc cred ca acesti parinti nu recomanda nici a posti cu adevarat si nici a face milostenie, si nici nu tin cu scrupulozitate ca sa-ti faci intocmai canonul in fiecare zi si nici sa fi prezent la toate slujbele bisericii si nici sa ajuti biserica dupa puteri s.a.m.d. deoarece , in mod firesc, este suficient sa il ai pe D.zeu in inima ta ! Daca ai ajuns sa crezi asa ceva atunci sa sti frate ca in inima ta de mult nu mai este Hristos si s-a cuibarit altcineva care nu-ti lasa dragostea libera spre nevointa si slujirea lui Hristos. Nu vreau sa discut acum ca aceasta optica este o mare instrainare neoprotestanta(''sola fide"= doar credinta) deoarece ar fi necesar ca interlocutorii sa cunoasca aceste invataturi altminteri am vorbi ca Moise in pustiu, lucru de care oricum nu suntem departe, dar vreau sa amintesc ca acesti frati (adepti dulci , fideli si bucurosi ai acestor ,,pogoraminte")nu numai ca nu cunosc cuvintul Sf. Iacov ruda domnului ci sunt si impotriva lui (din aceleasi motive care i-au tinut in totdeauna sa fie vasnici marturisitori). Acesta spune raspicat : ,,...credinta fara fapte moarta este ca si faptele fara de credinta " Fara a emite o parere laborioasa spun ca , interpretind scurt cuvintele sf. Iacov reiese clar ce credinta au cei care nu fac faptele credintei : moarta . Ei, sigur ca ne supara asta si ne indigneaza si ne tulbura dracii rau intrebind chiar ,,in gura mare" cine esti tu sa spui asta si de unde sti tu ? Pai, simplu, de la voi ...eu ma uit la voi ce ziceti si cum faceti si va spun cum sunteti.
De asemenea , in privinta portului parului la barbati si la femei ca si la mireni si monahi lucrurile sunt clare pt. cei ce voiesc SA FACA,la ceilalti vine ispititorul si le pune tot felul de piedici si le sufla in gindire tot felul de idei dracesti si ii invata sa se importiveasca tot asa cum a facut si tatal omului, Adam ! Traditia bisericeasca consemneaza (ca si la portul hainelor si ca si la tot lucrul necesar de stiut) ca femeia sa nu-si taie parul, deoarece asa este ea lasata de la D.zeu cu par lung. Dar preceptul acesta nu este obligatoriu , este numai pt. cei ce vor sa-i urmeze lui Hristos. Si sa nu uitam , nimeni nu poate sluji la doi stapini !
La barbatii mireni parul se taie . Noi tot vorbim pe aici ba de un parinte contemporan , ba de altul , ba de sfintii parinti dar cei care nu au decit parerile lor si pe acestia nu-i citesc se vad , hat, de departe ...sa nu credeti ca ar ramine un secret ! Parintele Paisie aghioritul in lucrarea ,,Cu durere si dragoste pt. omul contemporan" are un dialog cu un tinar latos pe care il intreaba de ce poarta parul lung . Chiar il intreaba direct :,, esti afiorasit? " Deoarece acesta nu era in starea aceasta i-a recomandat sa se tunda si sa se aranjeze cit de repede . Calugarii poarta plete (parul netuns) ca semn al legaturii lor cu D.zeu , pilda inca de la Samson din VT. Dar in ziua de astazi episcopii dau deslegari monahilor sa se tunda ... nu stiu pt. care considerente . Este clar ca daca ai un ierarh care el insusi se tunde este de asteptat ca sa recomande si calugarilor lui sa faca la fel . Pt. aceleasi motive(?????) pt. care mai ingaduie si o multime de alte lucruri necanonice. Dar de ... este in dreptul episcopului de a lega sau deslega !
Asa ca cei care vor sa fie mai rigurosi respecta traditia bisericii in starile in care se gasesc incercind astfel ca din lucruri mici sa le zideasca pe cele mari.
Altii, care au putere mai multa, sar peste ''inconvenientele" mici si le incearca heirupeste direct pe nevointele mari .

[Fani71]

Bun, am inteles: femeia este lasata de Dumnezeu cu par lung si daca s-il tund nu vor sa il urmeze pe Hristos.
Din cate stiu eu copiii cand se nasc nu se nasc cu par diferit.

Acum, Zaharia, considera asta ca un comentariu din culise si nu te simti dator sa raspunzi. :-)

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

Bun, am inteles: femeia este lasata de Dumnezeu cu par lung si daca s-il tund nu vor sa il urmeze pe Hristos.
Din cate stiu eu copiii cand se nasc nu se nasc cu par diferit.

Pai da, copiii, baieti si fete, se nasc si cu par scurt pe deasupra. Si parul unui barbat, daca il lasa sa creasca, poate sa ajunga la fel de lung ca al unei femei, deci nu sunt sigura ca asa a lasat Dumnezeu, sau e o conventie sociala.