Pericolul nestiut al vaccinurilor

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Ai vrea ca copilul tau sa faca poliomelita? Sau tifos? Sau alte boli din astea? Eu una nu mi-as lua acest risc.

Eu sunt prea putin credincioasa.. din pacate.
Dar cunosc o americanca ortodoxa care a refuzat vaccinarea copiilor ei tineri (vaccine obligatorii) dupa ce unul mai mare a suferit mult in urma efectelor adverse ale unui vaccin obligatoriu.
Partea grea nu este refuzul, ci esti conditionat sa ai copilul vaccinat daca vrei sa mearga la scoala (vorbesc de vaccinele obligatorii, cel putin in strainatate). Ea s-a descurcat minunat, o admir pt curaj.

[AlinB]

În prealabil postat de anna21

Eu sunt prea putin credincioasa.. din pacate.
Dar cunosc o americanca ortodoxa care a refuzat vaccinarea copiilor ei tineri (vaccine obligatorii) dupa ce unul mai mare a suferit mult in urma efectelor adverse ale unui vaccin obligatoriu.
Partea grea nu este refuzul, ci esti conditionat sa ai copilul vaccinat daca vrei sa mearga la scoala (vorbesc de vaccinele obligatorii, cel putin in strainatate). Ea s-a descurcat minunat, o admir pt curaj.

Pai deinde. Daca si ceilalti copii aveau fondul medical care a facut posibila dezvoltarea dea reactii secundare la vaccin, atitudinea ei este corecta.

Daca nu, doar stupida, pentru faptul ca unul din copii a avut un incident medical, s-a razbunat si pe ceilalti.

Teoretic, ele sunt si trebuie sa fie obligatorii, dar acolo unde sunt contraindicatii justificate medical (medicina ca stiinta, nu pseudo-medicina unor pseudo-doctori) se pot evita.

Si se pot evita chiar si ca o chestiune de ambitie, doar ca trebuie sa-ti asumi consecintele.
Si de fapt nu asta facem in fiecare zi atunci cand acceptam sa bem apa de la robinet, sa mancam mancarea din supermarket, sa respiram aerul din oras, etc.?

În prealabil postat de Fani71

Exista pericolul si de a 'idolatriza' siturile antivaccinare.

Ai vrea ca copilul tau sa faca poliomelita? Sau tifos? Sau alte boli din astea? Eu una nu mi-as lua acest risc.

Dar, Fani draga, teama de vaccinuri netestate cat trebuie e mai noua, de cand "se fabrica" si boala, nu numai vaccinul. Deci nimeni nu s-a pronuntat impotriva vechilor vaccinuri, cand industria de medicamente nu era atat de hrapareata ca acum. Nu e bine sa amestecam lucrurile, doar ca sa ne demonstram punctul de vedere.

Ma surprinde totusi cat de mult sustii acest vaccin, care este un produs chimic la urma urmei, ale carui urmari nu se cunosc, nefiind testate suficient - apropos, tu te-ai vaccinat? sper ca nu - si care se baga pe gatul populatiei, pretextand o epidemie generalizata, care nu se vede nicaieri. TREBUIE sa ne aparam pe noi si copiii nostri, atata timp cat voci de peste tot (vezi pe You tube declaratia Ministrului sanatatii al Finlandei, care a scos gripa porcina de lista cu bolile care prezinta pericol de pandemie; dar nu este singurul) afirma contrariul a ceea ce scrie pe indicatiile vaccinului. Ca in Romania a protestat Provita impotriva vaccinului, nu inseamna ca e singurul glas care s-a ridicat impotriva acestui produs.
Nu inteleg cum pot uni sa sustina interesele industriei farmaceutice in dauna omenirii?!? Nu vorbesc aici de userii acestui forum, ci de cei, care comercializeaza la preturi fabuloase acest produs.

Nu aceste vaccinuri sunt raspunsul la paza fata de toate gripele, ci modul nostru de viata. Daca in timpul anului ne calim organismul, ne intarim sistemul imunitar, daca mancam usturoi, etc nu vom fi expusi gripei; mai ales daca ne mai si spovedim si ne impartasim si fugim de pacate. Daca nu imbinam credinta cu faptele vietii noastre, putem sa luam toate vaccinurile din lume si tot vom plati pacatele noastre. Caci gripa ce e in fond: o stare de rau, care ne face sa nu mai mancam (sa postim), sa nu ne mai bucuram de gustul si mirosul mancarii; sa ne retragem temporar din lume, ca astfel sa nu mai adunam alte pacate marunte. Asta putem face si fara sa ne gripam...
N.B. Eu de peste 15 ani nu am mai avut gripa, facand dusuri reci si mergand cu picioarele goale prin zapada...

[adam000]

În prealabil postat de Miha-anca

se baga pe gatul populatiei, pretextand o epidemie generalizata, care nu se vede nicaieri.

La noi sint deja 25 de morti din cauza gripei porcine, iar la americani sint vreo 9820 morti.

CDC estimates that between about 7,070 and 13,930 2009 H1N1-related deaths occurred between April and November 14, 2009. The mid-level in this range is about 9,820 2009 H1N1-related deaths

Daca 25 romani morti de gripa umplu vreo 8 locuri de veci, apoi cu 9820 de morti umplii un cimitir intreg.

Tu (care spui ca nu se vede nicaieri epidemia), cum vezi cifrele astea, ca pe niste simple cifre pe hartie care nu prea se vad, sau ca pe niste oameni in urma carora au ramas copii fara parinti, sau parinti fara copii si familii indurerate?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de adam000

La noi sint deja 25 de morti din cauza gripei porcine, iar la americani sint vreo 9820 morti.



Daca 25 romani morti de gripa umplu vreo 8 locuri de veci, apoi cu 9820 de morti umplii un cimitir intreg.

Tu (care spui ca nu se vede nicaieri epidemia), cum vezi cifrele astea, ca pe niste simple cifre pe hartie care nu prea se vad, sau ca pe niste oameni in urma carora au ramas copii fara parinti, sau parinti fara copii si familii indurerate?

Sa nu dramatizam acum: mai multi oameni mor zilnic din cauza accidentelor rutiere.

Ca sa facem o comparatie: gripa spaniola a omorat vreo 10 milioane de oameni in Europa. Daca asta actuala este pandemie, aceea ce a fost?

Ciuma a ucis jumatate din populatia Europei. Daca gripa actuala e pandemie, aceea ce a fost?

Nu se poate, este inadmisibil sa fie catalogate ambele drept pandemie. Numai de aici si intelegem ca ceva este dubios in toata povestea.

În prealabil postat de adam000

Tu (care spui ca nu se vede nicaieri epidemia), cum vezi cifrele astea, ca pe niste simple cifre pe hartie care nu prea se vad, sau ca pe niste oameni in urma carora au ramas copii fara parinti, sau parinti fara copii si familii indurerate?

Scuza-ma, Adame, dar nu eu am afirmat, ci Ministrul Sanatatii al Finlandei, care este autoritate si stie despre ce e vorba. Dar la fel s-au pronuntat si altii.
Dar tu stii ce e o pandemie? cati din cunoscutii tai au gripa porcina, ca sa discutam despre pandemie?!?

[adam000]

Miha-Anca, acum de ce o dai cotita? Tu ai facut acele afirmatii, tu ai scris acel mesaj, asa ca pe tine te-am intrebat si nici macar nu mi-ai raspuns la intrebare. Oricum tu ai achiesat la acel punct de vedere, chiar daca opinita ta exprimata aici pe forum poate ti-ai facut-o din alta parte.

In primul rand vorbim despre romanii morti de gripa, caci sintem romani, dar si despre mortii de gripa din celelalte tari in care au murit multi de gripa (Turcia raporta la un moment dat 415 morti, Rusia raportala un moment dat 351 morti, UK raportala un moment dat 270 morti). Am mai spus deja cat de multi au murit in US (CDC-ul raporta la un moment dat 9820 de morti), dar iata ca si alte tari au avut multi morti.

Asa ca am sa-ti repet intrebarea:

În prealabil postat de adam000

Tu (care spui ca nu se vede nicaieri epidemia), cum vezi cifrele astea, ca pe niste simple cifre pe hartie care nu prea se vad, sau ca pe niste oameni in urma carora au ramas copii fara parinti, sau parinti fara copii si familii indurerate?

Si inca o intrebare: iti pasa in vreun fel de cei 25 de romani morti de gripa? Tot asa ai spune daca ai fi in fata familiilor indurerate care au pierdut cate un membru din cauza gripei sau daca ai fi in situatia sa participi la inmormantarea unuia mort de gripa, care ar fi putut fi salvat de vaccin? Daca ai participa la inmormantarea unuia mort de gripa, ai sustine in fata familiei mortului ca e o boala fabricata, asa cum ai afirmat si ca daca manca usturoi ar fi trait?

Spui ca:

În prealabil postat de Miha-anca

Nu inteleg cum pot uni sa sustina interesele industriei farmaceutice in dauna omenirii?!? Nu vorbesc aici de userii acestui forum, ci de cei, care comercializeaza la preturi fabuloase acest produs.

La noi in tara vaccinul este gratuit prin programele de vaccinare. Iar preturi fabuloase au tratamentele antivirale pentru cei care au facut gripa pentru ca au refuzat vaccinarea. Adica Ministerul Sanatatii ofera oamenilor o metoda gratuita prin care sa nu se mai imbolnaveasca (anume vaccinul de gripa, asa cum se face la bebelusi si vaccinul de hepatita in maternitati), dar daca oamenii refuza si apoi se imbolnavesc, apoi tratamentul e foarte scump. Deci cine lucreaza in dauna omenirii daca nu cei care indeamna oamenii sa nu se vaccineze gratuit iar apoi cand oamenii se imbolnavesc tratamentul bolii chiar costa enorm.

Cat despre definitia pandemiei, eu chiar o cunosc, dar se vede treaba ca tu habar nu ai ce-i aia, insa vorbesti cu nonsalanta despre ceva ce nu cunosti. Uite aici definitia OMS-ului despre fazele pandemiei de gripa:

http://www.who.int/csr/disease/influ...nd_actions.pdf

Dupa cum vezi, pandemia nu se refera la cat de mortala e gripa la un moment dat, ci se refera la modalitatea epidemiologica de transmitere. Pentru ca mortalitatea este diferita in functie de tipul de gripa si tulpinile care circula. Iar o tulpina de gripa care nu are mortalitate mare la un moment dat, dar se transmite foarte rapid si usor, creste numarul mortilor prin numarul mare de persoane infectate. Plus ca oricand virusul poate suferi mutatii si sa creasca mortalitatea enorm si brusc, daca nu se opreste modalitatea de transmitere rapida, intrucat cu cat mai multe persoane sint infectate (si cu cat se multiplica virusul mai mult) cu atat creste sansa de mutatii.

Si da, am un cunoscut care era sa moara din gripa asta. Inainte de a face gripa era un om perfect sanatos, fara nici o boala. Dar gripa s-a complicat cu pneumonie pina cand a ajuns ca nu mai putea respira nici cand statea linistit in pat. Cu ajutorul tratamentului a scapat cu viata, dar cu mult chin si suferinta. Medicii i-au spus ca plamanul se reface greu si ca sa ajunga plamanul la fel cum era inainte de a face pneumonie poate sa treaca chiar si un an.

Deci e foarte gresit sa luam in consideratie doar cati au murit de gripa, ca pe linga cei care au murit exista multi care desi au scapat cu viata au urmari grave timp indelungat. Si asta inseamna chin si suferinta.

[Fani71]

Si eu am cunoscuti personali, doi copii de un an ai unor prieteni, care au avut gripa si amandoi au avut complcatii pulmovnare grave. Au scapat din fericire.

Ati auzit pana acum sa moara cineva din cauza vaccinului? Eu nu.
Sigur, nu e exclus, cum nu este exclus sa mori din orice, de altfel. Si daca inghiti un os de peste la masa. Sa interzicem pestele atunci? este pestele cu oase un aliment care se vinde datorita unei conspiratii mondiale de tip masonic care vrea sa ne piarda pe toti?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de adam000

Miha-Anca, acum de ce o dai cotita? Tu ai facut acele afirmatii, tu ai scris acel mesaj, asa ca pe tine te-am intrebat si nici macar nu mi-ai raspuns la intrebare. Oricum tu ai achiesat la acel punct de vedere, chiar daca opinita ta exprimata aici pe forum poate ti-ai facut-o din alta parte.

In primul rand vorbim despre romanii morti de gripa, caci sintem romani, dar si despre mortii de gripa din celelalte tari in care au murit multi de gripa (Turcia raporta la un moment dat 415 morti, Rusia raportala un moment dat 351 morti, UK raportala un moment dat 270 morti). Am mai spus deja cat de multi au murit in US (CDC-ul raporta la un moment dat 9820 de morti), dar iata ca si alte tari au avut multi morti.

Asa ca am sa-ti repet intrebarea:



Si inca o intrebare: iti pasa in vreun fel de cei 25 de romani morti de gripa? Tot asa ai spune daca ai fi in fata familiilor indurerate care au pierdut cate un membru din cauza gripei sau daca ai fi in situatia sa participi la inmormantarea unuia mort de gripa, care ar fi putut fi salvat de vaccin? Daca ai participa la inmormantarea unuia mort de gripa, ai sustine in fata familiei mortului ca e o boala fabricata, asa cum ai afirmat si ca daca manca usturoi ar fi trait?

Spui ca:


La noi in tara vaccinul este gratuit prin programele de vaccinare. Iar preturi fabuloase au tratamentele antivirale pentru cei care au facut gripa pentru ca au refuzat vaccinarea. Adica Ministerul Sanatatii ofera oamenilor o metoda gratuita prin care sa nu se mai imbolnaveasca (anume vaccinul de gripa, asa cum se face la bebelusi si vaccinul de hepatita in maternitati), dar daca oamenii refuza si apoi se imbolnavesc, apoi tratamentul e foarte scump. Deci cine lucreaza in dauna omenirii daca nu cei care indeamna oamenii sa nu se vaccineze gratuit iar apoi cand oamenii se imbolnavesc tratamentul bolii chiar costa enorm.

Cat despre definitia pandemiei, eu chiar o cunosc, dar se vede treaba ca tu habar nu ai ce-i aia, insa vorbesti cu nonsalanta despre ceva ce nu cunosti. Uite aici definitia OMS-ului despre fazele pandemiei de gripa:

http://www.who.int/csr/disease/influ...nd_actions.pdf

Dupa cum vezi, pandemia nu se refera la cat de mortala e gripa la un moment dat, ci se refera la modalitatea epidemiologica de transmitere. Pentru ca mortalitatea este diferita in functie de tipul de gripa si tulpinile care circula. Iar o tulpina de gripa care nu are mortalitate mare la un moment dat, dar se transmite foarte rapid si usor, creste numarul mortilor prin numarul mare de persoane infectate. Plus ca oricand virusul poate suferi mutatii si sa creasca mortalitatea enorm si brusc, daca nu se opreste modalitatea de transmitere rapida, intrucat cu cat mai multe persoane sint infectate (si cu cat se multiplica virusul mai mult) cu atat creste sansa de mutatii.

Si da, am un cunoscut care era sa moara din gripa asta. Inainte de a face gripa era un om perfect sanatos, fara nici o boala. Dar gripa s-a complicat cu pneumonie pina cand a ajuns ca nu mai putea respira nici cand statea linistit in pat. Cu ajutorul tratamentului a scapat cu viata, dar cu mult chin si suferinta. Medicii i-au spus ca plamanul se reface greu si ca sa ajunga plamanul la fel cum era inainte de a face pneumonie poate sa treaca chiar si un an.

Deci e foarte gresit sa luam in consideratie doar cati au murit de gripa, ca pe linga cei care au murit exista multi care desi au scapat cu viata au urmari grave timp indelungat. Si asta inseamna chin si suferinta.

Deci sa inteleg ca intre actuala pandemie de gripa porcina si ciuma nu e decat o diferenta de denumire, in rest sunt la fel de grave?

În prealabil postat de adam000

La noi sint deja 25 de morti din cauza gripei porcine, iar la americani sint vreo 9820 morti.



Daca 25 romani morti de gripa umplu vreo 8 locuri de veci, apoi cu 9820 de morti umplii un cimitir intreg.

Tu (care spui ca nu se vede nicaieri epidemia), cum vezi cifrele astea, ca pe niste simple cifre pe hartie care nu prea se vad, sau ca pe niste oameni in urma carora au ramas copii fara parinti, sau parinti fara copii si familii indurerate?

Cred ca din aceasta ecuatie a mortii ne scapa rolul lui Dumnezeu. Toti suntem datori cu o moarte, si Dumnezeu este Cel Care ne cheama la El, atunci cand ne-a sunat ceasul...