Lume de barbati, pentru barbati

[sophia]

@Anna - pai cam asta spuneam si eu.
Dar noua ne lipseste Mama din acest sistem biblic. Avem Tatal, Fiul, dar n-avem partea feminina la care sa ne raportam, care sa aibe un cuvant de spus in lume, sa mentina echilibrul.
Unii din noi ne-am facut pe Mama in Sf. Fecioara, dar si Ea are un rol mic, mai mic decat Treimea. Doar a purtat si nascut pe Fiul de fapt.
Ne lipseste partea feminina in Treime: Mama, Fiica, Sora.
Ele ar fi mentinut un echilibru in lume pentru suflet si trup.
Lumea a fost creata pe tip masculin.

@The Fallen - sunt de acord cu tine. Tu acolo ai suferinta si am inteles.
Nici eu nu vad normal ca tot ceea este legat de barbat sa fie normal si de la sine inteles, iar ceea ce tine de femeie este totul un scandal. Indiferent in ce sens.
Ex. daca o femeie face copil la 60 ani este scandal, daca un barbat face copil la 70 ani si mai mult este O.K si nimeniu nu zice nimic.
Pe de alta parte si ceea ce spui tu cu homosexualitatea si violenta. Si nici umilirea femeii doar pentru ca este femeie nu este O.K
Si eu spun ca trebuie sa existe nu o emancipare a barbatului, ci o re-echilibrare a rolurilor, pe care feminismul a distrus-o. Sa ne regasim rolurile si respectul. La ora asta nu ne mai regasim nici unul nicaieri.

[Anna]

În prealabil postat de sophia

@Anna - pai cam asta spuneam si eu.
Dar noua ne lipseste Mama din acest sistem biblic. Avem Tatal, Fiul, dar n-avem partea feminina la care sa ne raportam, care sa aibe un cuvant de spus in lume, sa mentina echilibrul.
Unii din noi ne-am facut pe Mama in Sf. Fecioara, dar si Ea are un rol mic, mai mic decat Treimea. Doar a purtat si nascut pe Fiul de fapt.
Ne lipseste partea feminina in Treime: Mama, Fiica, Sora.
Ele ar fi mentinut un echilibru in lume pentru suflet si trup.
Lumea a fost creata pe tip masculin.

Unii vad in Duhul Sfant feminitatea...Nu stiu ce sa zic...

[MarinaAlca]

În prealabil postat de Fani71

Sophia, amesteci aici lucruri diferite: problemele sociale, si simbolismul religios.
Lumea actuala, cel putin in Europa, nu mai este atat de patriarhala ca pe vremuri.
.

Pot confirma ca nu numai in Europa dar si in Australia(cateodata am impresia ca e matriarhat in toata regula)

[caminaris]

În prealabil postat de sophia

Citesc o carte f.delicata, de Oriana Fallaci, o scrisoare catre un copil nenascut. Superb.
Acolo am gasit niste idei care m-au pus si pe mine pe ganduri:
- Dumnezeu este vazut ca barbat (Tata si nu Mama)
- a creat mai intai barbat
- a trimis pe pamant Fiu si nu Fiica
- femeia este aia pacatoasa, rea, si mai nu stiu cum, facuta pentru barbat si distractia lui
- barbatul are acces la toate, femeia nu

Concluzia: lume de barbat, facuta de barbat, pentru barbat
De ce oare?
De ce nu este Dumnezeu femeie in fond? De ce este prezentat ca barbat batran si nu ca femeie?
In lume f.adesea, in multe tari si religii nu se doresc fete. Toti vor sa aibe numai baieti.
De ce?
In fine multe femei isi doresc ele sa fi fost/sa fie baiat/barbat.
Si eu ma gandesc adesea ca era poate mai bine sa fiu baiat, sa nu am probleme femeiesti, sa fiu tratata altfel, sa fiu mai puternica etc.
Da, barbatii au razboiul, dar nu toti si nu obligatoriu.
Ganduri, intrebari.
Voi barbatii v-ati fi dorit sa fiti femei? V-ar place/fi placut?

Sofia, am intalnit multe postari ale tale in care dai de inteles ca femeile sunt dezavantajate din multe puncte de vedere. Insa daca te duci in biserica ai sa vezi ca barbati sunt doar cativa iar de femei e plina biserica! Asta ma duce la urmatorul rationament: barbatul are "multe" pe lumea asta dar putini ajung la rai din cauza asta. Adica, putini barbati se mantuiesc pentru ca au acces la "multe" tentatii si le e greu sa renunte la desertaciunea lumii in care traim si multe femei se mantuiesc pentru ca nu au acces la acele tentatii si le vine mai usor sa renunte la ce oricum nu au (sau la care mult prea greu pot ajunge).
Asa ca fii fericita ca esti femeie, nu cere o viata de barbat ca te ratacesti si nu mai ajungi in rai.

P.S. dintotdeauna parintii si-au dorit baieti pentru ca acestia erau mai puternici fizic si puteau sa-i ajute la muncile campului mai mult decat o fata (in vremurile in care agricultura detinea o pondere substantiala in economia fiecarei familii).

[aurel1211]

În prealabil postat de sophia

Citesc o carte f.delicata, de Oriana Fallaci, o scrisoare catre un copil nenascut. Superb.
Acolo am gasit niste idei care m-au pus si pe mine pe ganduri:
ieti.
De ce?
In fine multe femei isi doresc ele sa fi fost/sa fie baiat/barbat.
Si eu ma gandesc adesea ca era poate mai bine sa fiu baiat, sa nu am probleme femeiesti, sa fiu tratata altfel, sa fiu mai puternica etc.
Da, barbatii au razboiul, dar nu toti si nu obligatoriu.
Ganduri, intrebari.
Voi barbatii v-ati fi dorit sa fiti femei? V-ar place/fi placut?

Nu vreau sa arunc cu piatra
Sophia .
Biserica e plina de femei de obicei fiindca ele sunt mai credincioase , fiindca ele de obicei au inima de mama , fiindca ele au un suflet mai intreg decat al barbatului .

Cum spui ca Dumnezeu ar fi barbat cand ni se spune clar ca L-a facut pe om dupa chipul si asemanarea Lui . Om fiind barbatul si femeia .
Oare ca Dumnezeu iubeste pe toata lumea si pe cel pacatos si pe cel drept si pe cel betiv si pe cel curvar . Caci El nu vrea moartea pacatosului ci sa se intoarca si sa fie viu . Oare aceasta nu dovedeste ca Dumnezeu are inima de mama ?

[sophia]

NU eu spun ca Dumnezeu ar fi barbat. Asa se spune. Dumnezeu Tatal si nu Dumnezeu Mama.
Si l-a facut mai intai pe barbat (pe Adam) si apoi ca sa nu se plictiseasca, pe femeie.
La fel de bine putea sa fie si invers.
Dar m-am explicat destul mai sus.

[radu_trandafir]

Initial, nu am vrut sa intervin in aceasta discutie (cine e superior, cine intampina mai multe greutati - barbatul/femeia - etc.), dar nu pot sa nu ma simt jignit de afirmatia de mai jos, in legatura cu indienii:

În prealabil postat de sophia

Intrebarea mea se referea la sex in Creatie si religie in general, la sexul lumii.
Indienii au rezolvat f. frumos problema si la ei toate zeitatile sunt cu dublu sex, iar cea mai mare este si Mama (mai ales Mama) si Tata.

Ce legatura are Dumnezeu cu zeitatile indienilor?!? Ai spus-o chiar tu: indienii "au rezolvat". Si-au creat propriile zeitati (demoni) pentru a se inchina lor, asa cum evreii in timpul lui Moise "au rezolvat f.frumos problema" si si-au creat un vitel de aur caruia sa se inchine. Comparatia zeitatilor indiene cu Dumnezeu este nelalocul ei si de foarte prost gust. Modul in care pui problema este cum ca Dumnezeu a fost creat si inca a fost creat destul de prost. Si in plus, mai si cerem socoteala lui Iisus Hristos ca de ce e barbat si nu femeie.

[hmiron]

Cei care au scris Biblia traiau intr-o societate puternic patriarhala. Astazi, in ciuda tuturor schimbarilor si descoperirilor, societatea este tot patriarhala. Este, asadar, o consecinta logica sa ne gandim la Dumnezeu ca fiind de sex masculin.

Pana si eu, care nu cred in el, cand mi-l imaginez ma gandesc tot la un barbat - si asta nu din cauza ca asa vreau, ci pentru ca asa am fost conditionat de mic de catre societate.

Pentru multi al prezenta pe Dumnezeu ca femeie e o blasfemie. Sau, in orice caz, ceva de neconceput. Si, in acelasi timp, nimeni nu vede vreo problema cand si-l imagineaza ca fiind de sex masculin. Ce dovada mai mare vreti ca traim intr-o societate patriarhala?

[sophia]

@radu trandafir - poate ca am gresit. Nu este vorba in discutie de " a fost creat sau a existat", poate m-am exprimat in mod nefericit. Este vorba de imaginea pe care o avem noi.
Noi ne imaginam totul prin prisma noastra de oameni si atunci il vedem si pe Dumnezeu ca fiinta umana, mai precis ca un barbat f.batran. Si ii spunem "Tata".
Asta era discutia si nu inteleg cu ce te deranjeaza.
Nu era vorba sa fiu impotriva lui Dumnezeu, sau a Treimii, sau ceva in sensul asta, ci de-ai vedea putin si ca parte femeieasca, in sprijinul femeii.
Sa avem si noi femeile un sprijin in religie, un lobby ca sa spun asa.
Zeitatile exista pentru fiecare religie undeva sus, dar pe pamant fiecare si le imagineaza in vreun fel.
In mod bizar, pamantul ca planeta este imaginat de om (unii) ca femeie: mama Gheea.
Poate ca asa cum spunea Fani, este vorba doar de o simbolistica prost inteleasa de mine, de altii, de biserica (institutie). Nu stiu.

Era o discutie, o idee, o tema de discutat.

[codana]

În prealabil postat de sophia

Citesc o carte f.delicata, de Oriana Fallaci, o scrisoare catre un copil nenascut. Superb.
Acolo am gasit niste idei care m-au pus si pe mine pe ganduri:
- Dumnezeu este vazut ca barbat (Tata si nu Mama)
- a creat mai intai barbat
- a trimis pe pamant Fiu si nu Fiica
- femeia este aia pacatoasa, rea, si mai nu stiu cum, facuta pentru barbat si distractia lui
- barbatul are acces la toate, femeia nu

Concluzia: lume de barbat, facuta de barbat, pentru barbat
De ce oare?
De ce nu este Dumnezeu femeie in fond? De ce este prezentat ca barbat batran si nu ca femeie?
In lume f.adesea, in multe tari si religii nu se doresc fete. Toti vor sa aibe numai baieti.
De ce?
In fine multe femei isi doresc ele sa fi fost/sa fie baiat/barbat.
Si eu ma gandesc adesea ca era poate mai bine sa fiu baiat, sa nu am probleme femeiesti, sa fiu tratata altfel, sa fiu mai puternica etc.
Da, barbatii au razboiul, dar nu toti si nu obligatoriu.
Ganduri, intrebari.
Voi barbatii v-ati fi dorit sa fiti femei? V-ar place/fi placut?

evolutia este vinovata.