Scoaterea religiei din scoli

În prealabil postat de cristiboss56

În contextul dezbaterii referitoare la proiectele legilor educaţiei, Patriarhia Română îşi manifestă îngrijorarea faţă de intenţia de excludere a disciplinei reliîe din planurile cadru ale învăţământului liceal şi de a oferi un statut incert acesteia în învăţământul primar şi gimnazial. În încheiere comunicatului se spune : << Dacă anul 1990 reaşează religia la locul firesc în şcoala românească. Nu este drept să ştergi, în numele laicităţii, secole de istorie şi cultură inspirate de credinţa religioasă, după cum susţine Preaferiacitul Părinte Patriarh Daniel în mesajul său din cadrul campaniei , Nu vrem liceu fără Dumnezeu ! >>

Avind in vedere ca ministreasa e credincioasa, puteti sta linistiti in privinta asta.
Ce vreau eu sa te intreb este de ce nu cereti, pe acelasi criteriu, sa se faca si religie dacica sau romana, care si-au adus si ele un aport important in istoria noastra?

[cristiboss56]

În prealabil postat de topcat

Avind in vedere ca ministreasa e credincioasa, puteti sta linistiti in privinta asta.
Ce vreau eu sa te intreb este de ce nu cereti, pe acelasi criteriu, sa se faca si religie dacica sau romana, care si-au adus si ele un aport important in istoria noastra?

Bună glumă , în stilul lui Bulă ! Da, ai dreptate, un Bulă putea cere aşa ceva . Toate bune ţie, dragă Cătălin !

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Avind in vedere ca ministreasa e credincioasa, puteti sta linistiti in privinta asta.
Ce vreau eu sa te intreb este de ce nu cereti, pe acelasi criteriu, sa se faca si religie dacica sau romana, care si-au adus si ele un aport important in istoria noastra?

De curiozitate te rog sa consulti programa scolara la religie. Vei observa ca in liceu sunt studiate si celelalte religii ale lumii. In clasele a IXa, a Xa, a XIa.
Cat despre etic si moral constat ca nu ne intelegem, am recomandat DEX-ul pentru a observa deosebirea dintre aspectul conceptual si cel practic. Pentru Sfintii Parinti diferenta dintre unul care crede si altul care nu crede nu este de ordin moralist (legalist), ci de ordin ontologic.

În prealabil postat de georgeval

De curiozitate te rog sa consulti programa scolara la religie. Vei observa ca in liceu sunt studiate si celelalte religii ale lumii. In clasele a IXa, a Xa, a XIa.
Cat despre etic si moral constat ca nu ne intelegem, am recomandat DEX-ul pentru a observa deosebirea dintre aspectul conceptual si cel practic. Pentru Sfintii Parinti diferenta dintre unul care crede si altul care nu crede nu este de ordin moralist (legalist), ci de ordin ontologic.

Cel mai usor e sa indoctrinezi un copil mic, deci faptul ca in clasele mari se invata si altceva decit religie ortodoxa nu ma incalzeste cu aproape nimic.
Cu privire la DEX, te-am rugat sa imi arati unde se pomeneste cuvintul divinitate in cele doua definitii.

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Cel mai usor e sa indoctrinezi un copil mic, deci faptul ca in clasele mari se invata si altceva decit religie ortodoxa nu ma incalzeste cu aproape nimic.
Cu privire la DEX, te-am rugat sa imi arati unde se pomeneste cuvintul divinitate in cele doua definitii.

Trebuie sa ai in vedere principiile psihopedagogice nu te poti duce la un copil din scoala primara sau gimnaziu cu notiuni din istoria religiilor pentru ca se va ajunge la tot felul de confuzii, este ca si cum am incerca sa invatam tot felul de limbi straine si sa uitam de limba noastra.
Cat despre moar vs etic nu mai revin ptr ca rupi anumite lucruri din context. M-am referit in special la raportul practic si teoretic sau abstract.

[Henric_al]

Este de admirat in acest sens, eforturile Pr. Prof. Vasile Timis de la Fac. de Teologie Ortodoxa Cluj Napoca, care activeaza in functia de secretar de stat in ministerul educatiei. Deseori in anumite cercuri, a subliniat eforturile deosebite pe care le face in vedere mentinerii educatiei in scoli. De asemenea si cultele neoprotestante au inceput sa aiba pretentii in ceea ce tine de spatiul acestui obiect. Vor foarte multe ore de religie ....

[konijiro]

Orice morala este izvorita din religie.

E mai putin important unde a "izvorat" morala, mai important e in ce o ancorezi in ziua de azi. Am calatorit in multe tari in Europa de Vest unde morala nu se bazeaza pe nimic religios sau pe "frica de dzeu", ci pe spirit civic si litera legii.
Oamenii in tarile civilizate au inteles ca a respecta regulilie conduce la o imbunatatire a calitatii vietii tuturor, o consecinta pozitiva verificabila in viata asta, nu in cealalta.
Morala "atee" (cu toate ca mai degraba cred ca ai vrut sa zici "seculara" sau "laica") nu are nimic de zis in legatura cu existenta/inexistenta lui dzeu. Pur si simplu nu se bazeaza pe nimic religios.
Daca in trecut era nevoie de perspectiva iadului pentru a explica conceptul de bine/rau, lumea a mai evoluat de atunci. Sunt convins ca o morala laica e de preferat, mai ales ca e aplicabila tuturor, indiferent de religie.

Mai mult, exista in fiecare om un mecanism delicat care, daca-l asculti te orienteaza exact inspre absolut.

Discutabil, si oricum, "absolutul" meu nu trebuie sa fie si "absolutul" tau. In momentul in care educatia "morala" pe care o sustii se bazeaza pe principii religioase o singura versiune de "absolut" e impusa tuturor.

Inconvenintul apare atunci cind legea incalca cuvintul lui Dumnezeu pentru ca statul pierde controlul asupra celui dintii.

Personal, imi pare bine ca legea incalca cuvantul lui dzeu, daca prin "cuvantul lui dzeu" intelegem biblia. Nu as dori nimanui sa fie judecat se condamnat in modul in care dzeu judeca si condamna (la moarte) vreo 300.000 de oameni din Vechiul Testament.

Ai dreptate, acele organizatii fac educatie sexuala in Africa de ani buni, tocind sute de milioane de dollari, si fara sa schimbe mare lucru. In Uganda (exceptia), insa, unde a fost promovata intens si constant abstinenta, rezultatele au fost mai mult decit impresionante: numarul total de adulti cu HIV a scazut de 3 ori in 10 ani.

Eu vorbeam despre numarul de adolescente insarcinate din Anglia care nu a scazut ca urmare a educatiei sexuale facute in scoli, ci chiar a crescut usor. Ce crezi tu ca or fi omis sa le spuna in clasa?

Ceva link-uri catre studii care arata aceste rezultate?

Poti sa faci mult mai mult decit iti inchipui tu. De exemplu, ii poti face pe copii sa inteleaga ca faptele au intotdeauna consecinte pe care trebuie sa si le asume. Ii educi de mici ca sa stie ca e asa. Cind vine vremea le mai spui si ca viata sexuala inseamna responsabilitate pe care nu o pot duce decit ca si adulti. Ii inveti, totodata, sa se respecte pe ei insisi si pe cei cu care interactioneaza in aceeasi masura. Doar atunci, si numai atunci pot sa decida in cunostiinta de cauza.

Astea sunt exact subiectele continute in orele de educatie sexuala. Nu stiu unde ai auzit tu ca s-ar preda altceva.
Ideea ca inceperea vietii sexuale se poate face imediat dupa maturizarea sexuala tine de alegerea fiecaruia. E treaba profesorilor de educatie sexuala sa se asigure ca alegerea e una informata si responsabila.
Nu tine de mine, de tine sau de oricine altcineva sa defineasca termeni gen "perversiune". Ce face un cuplu la el acasa sau in orice alt spatiu intim, e exclusiv treaba lor.
Avortul chiar are de a face cu sanatatea femeii, intr-o oarecare masura.

Citind ce ai scris mai sus, inclin sa cred ca tu nu vrei educatie morala pur si simplu, ci vrei educatie morala religioasa, care sa le explice oamenilor nu numai cand ar trebui sa faca sex (dupa casatorie, bineinteles), ci si cum, si mai ales cand (numai cand vor sa procreeze, evident).

In incheiere, iti las un link catre cateva comentarii de pe coolgirlm unde fetite de 14, 15 ani dau sfaturi altei fetite de 11 ani referitoare la sexul anal. Sfaturi provenit din experienta first hand.
Citeste un pic si poate iti vei da seama ca protagonistele acelui forum sunt departe de efectul pe care o educatie morala l-ar avea. Educatia sexuala e singurul mijloc de a minimaliza damage-ul.

http://laurentiu.elenaworld.net/2009...mba-romana-18/

[Henric_al]

Aici am o mica obiectie. Te rog sa intelegi absolut in sens universal. Fiecare om este chemat sa cunoasca sa-l cunoasca pe Dumnezeu. De aceea toti avem acel "Logos spermatikos", sau ratiunea seminala care ne conduce catre Ratiunea Universala adica Dumnezeu. O definitie a omului poate fi formulata astfel: Omul este o fiinta religioasa. Nu vreau sa pic intr-un cliseu si sa incep cu povestea "inca din cele mai vechi timpuri omul s-a indreptat catre ceva mai presus de el , o fiinta superioara etc ... " . A scoate religia din scoli inseamna a-l rupe pe om de radacinile lui. Poporul roman este un neam nascut in Biserica, nascut in crestinism. Religia este singura materie din scoala din care omul poate intelege care este chemarea sa in lumea asta. Sunt foarte multe de spus.
Aproape toata civilizatia romaneasca de astazi, este fondata pe o temelie bisericeasca.
Suntem ROMANI - studiem - limba romana - suntem crestini - studiem religia
Daca scoatem religia hai sa scoatem si romana si sa bagam engleza .... ca sa nu discriminam minoritatile nationale. Acelasi rationament ni`l prezinti si tu !

[konijiro]

Fiecare om este chemat sa cunoasca sa-l cunoasca pe Dumnezeu.

Chemat de catre cine? Defineste "Dumnezeu". Asta ca sa stiu ca vorbim de acelasi lucru.

Poporul roman este un neam nascut in Biserica, nascut in crestinism.

Te rog sa imi explici de ce poporul roman nu se putea naste fara crestinism, de asemenea te rog sa argumentezi apropo de rolul Bisericii (apropo, care dintre ele) la nasterea poporului roman. Mai mult, te rog sa definesti ce intelegi prin "popor roman".

Religia este singura materie din scoala din care omul poate intelege care este chemarea sa in lumea asta.

Sau matematica. Daca am un talent pentru ea. Sau sociologia. Daca, din nou, ma intereseaza. Crezi ca oameni ca Einstein sau Hawking au simtit ca religia e chemarea in viata lor?

Aproape toata civilizatia romaneasca de astazi, este fondata pe o temelie bisericeasca.

Detalii, te rog.

Suntem ROMANI - studiem - limba romana - suntem crestini - studiem religia

Limba romana imi e necesara in viata de zi cu zi, gen cand merg sa cumpar o paine. Religia e o problema de optiune strict personala, fara legatura cu unde ma nasc/ce limba vorbesc.

Nu poti pune semnul "=" intre religie si limba. Chiar trebuie sa iti spun de ce?

[Henric_al]

În prealabil postat de konijiro

Chemat de catre cine? Defineste "Dumnezeu". Asta ca sa stiu ca vorbim de acelasi lucru.



Te rog sa imi explici de ce poporul roman nu se putea naste fara crestinism, de asemenea te rog sa argumentezi apropo de rolul Bisericii (apropo, care dintre ele) la nasterea poporului roman. Mai mult, te rog sa definesti ce intelegi prin "popor roman".



Sau matematica. Daca am un talent pentru ea. Sau sociologia. Daca, din nou, ma intereseaza. Crezi ca oameni ca Einstein sau Hawking au simtit ca religia e chemarea in viata lor?


Detalii, te rog.



Limba romana imi e necesara in viata de zi cu zi, gen cand merg sa cumpar o paine. Religia e o problema de optiune strict personala, fara legatura cu unde ma nasc/ce limba vorbesc.

Nu poti pune semnul "=" intre religie si limba. Chiar trebuie sa iti spun de ce?

1. O defintie exacta a lui Dumnezeu nu pot sa-ti dau, deoarece El transcede limbajul omenesc, de asemenea ii exclude pe "cand" si "cum". El insusi se defineste pe Sine, prin YWHW(=Cel ce Este) .
2. Uita-te un pic la filosofii antici. Ei sunt exemplul cel mai elocvent, ei sunt cei care marturisesc ca omul este chemat catre cunoastere, si este nascut cu acest sentiment. Spre exemplu, acesta sete de cunoastere o resimt toti copilasi prin faptul ca iau totul baga in gura, se duc in orice loc pe care il vad. Se expun la pericole majore , doar din setea de cunoastere. Setea aceasta ramane in noi toata viata, in acest sens iti pot da ca exemplul Mitul Pesterii al lui Platon.
3. Nu am afirmat ca poporul roman nu se putea naste fara crestinism, ci ca s-a nascut in sanul unui teritoriu convertit la crestinism. Procesul de formare a poporului roman incepe odata cu romanizarea si continua secole intregi, pana la intemeierea formatiunilor statele romanesti. Rolul pe care Biserica la avut in cadrul statului a fost unul major, numai daca ne gandim ca in spiritualitatea bizantina, pe langa fiecare domnitor statea ierarhul locului care-l sfatuia. Biserica a pus capat, atat politeismului cat si "alergarii" dupa fel si fel de zeitati, ce adeseori duceau la dezbinare. De asemenea a avut implicatii politice pozitive pentru tara noastra etc etc , subiectul e prea larg ca sa-l pot epuiza in cateva randuri. Insa daca ne gandim la perioada medievala, Biserica Ortodoxa Romana are un rol clar. Primele SCOLI, TIPARNITE(Macarie Ieromonahil), TIPARITURI, SPITALE(aprx. 1600 Mitrop. Anastasie Crimca fonda la Suceava primul spital), AZILE(Sf. Vasile cel Mare), CENTRE CULTURALE(Putna).
Biserica a fost locul unde s-a format LIMBA ROMANA. Se folosea limba slava.
Biserica a fost cea care a asigura si a mentinut identitatea de fiinta, spirituala si nationala a romanilor in timpul in care n`am fost uniti !
In Transilvania, daca nu era Biserica, cu certitudine acuma era parte a Ungariei. De aceea ungurii au avut mult de furca cu Biserica de acolo.

Rolul cultural al Bisericii este unul imens, acesta putand fi un argument pentru studiul religiei in scoli, desi pentru mine cel mai important este ca Biserica contine Adevarurile Mantuitoare pentru noi oamenii.
Referitol la scopul vietii, vreau sa intelegi mai mult decat viata aceasta. Nu ma refer ca toti oamenii sa fie teologi, lucru imposibil de altfel , ci scopul fiind urmarea lui Hristos. Copilul la matematica nu invata daca are suflet sau nu, sau ce trebuie sa faca sa se mantuiasca. O sa spui ca Biserica este locul , insa si scoala trebuie sa prezinte intr-un mod stiintific. Referitor la Einstein , sa stii ca a simtit , are o filosofie putin anticrestina, insa chemarea religioasa a simtit`o
3. Ai coborat rationamentul de la filosofie la limbaj de strada. Nu studiezi lb. romana pentru ca iti foloseste, ci pentru ca suntem un stat roman etc. si amd. Te rog sa aplici acelasi rationament si in cazul religiei. Nu am zis sa pui semnul egal, oricum religia faci o ora pe saptamana pe cand lb. romana 3-4-6 ore nu mai stiu exact.

Permite-mi sa am o si o intrebare: Daca scoti Religia din scoala, cu ce o inlocuiesti, deoarece trebuie sa pui ceva in loc. Educatia sexuala e cea e "la inaltimea" religiei sa inteleg ?