Iisus - a urmat niste scripturi. Ar fi putut sa aleaga altfel?

[cristinamaria]

@Sergiu: nu cred ca dai prea mult prin strachini, personal nu imi pot imagina care ar fi acele cunostinte pe care nu ar trebui sa le avem pana anu ajungem dincolo. da-mi un exemplu la ce te referi.

În prealabil postat de sergiu

Vorbeam la modul general. Eu uneori imi pun intrebari legate de Dumnezeu raspunsul la care stiu sigur ca nu tine de ce ar trebui eu sa stiu. Adica ma bag unde nu ar trebui. Sunt lucruri care le vom afla abia in partea cealalta, sau poate nici macar acolo. Uneori nu ma pot abtine si iar mai calc prin strachini

Citeam undeva ca si sfintii au aceasta dorinta de a pune intrebari, de a sti lucruri mai presus de intelegerea umana; intrebari pe care le lasa pentru momentul indumnezeirii lor, deci cand ar fi capabili sa inteleaga. Dar atunci, cand se produce indumnezeirea, se lasa purtati de aceasta si uita sa mai puna intrebari; de fapt nu le mai trebuie raspunsurile, caci le ajunge faptul ca sunt impreuna cu Dumnezeu.

[Sara I]

Sophie, eu am inteles cam asa...
Dumnezeu l-a facut pe om, pe Adam, pe Eva, pe tine, pe mine, etc...
L-a facut asemenea Lui, si a suflat in om Duhul Sau, sau suflarea vietii...Omul a fost facut ca sa contina in sine Duhul lui Dumnezeu..ca un fel de vas, si asta il face pe un om fericit, implinit...pentru ca fiecare in fiinta sa isi doreste...sa fie iubit..sa fie in pace...sa se bucure...sa se simta in siguranta...sa se bazeze pe loialitatea cuiva mai mare si mai puternic decat el...sa fie liber...sa nu fie tarat incoace si incolo prin viata asta...de poftele sale incontrolabile, sau de ale altora..si in epistola catre Galateni,cap 5, cred, ap Pavel ne spune ca acestea sunt roadele Duhului Sfant. Deci, cand un om contine in sine harul Duhului Sfant..va experimenta , va trai in sine aceste stari..si sufletul lui va fi in liniste...si fericit...si nu doar atat..dar le va transmite mai departe, adica va fi perceput de cei din jur..bland, loial, sincer...puternic..pe scurt, o companie foarte dorita.
Omul are un design, un fel de-a functiona, sa zicem asa...si noi nu putem schimba designul...dar prin harul Duhului Sfant..putem ajunge sa-l intelegem...ceea ce inseamna...cunoaste-te pe tine insuti..
Acuma, din acest design al omului..face parte si axioma..cu oglinda..adica, la ce te uiti/la ce te gandesti..la ce fixezi atentia ta..la ce iti concentrezi energia...pe ce te focalizezi...ceea ce admiri...ceea ce iubesti...ceea ce doresti cu adevarat...si din toata inima..aceea se va oglindi in tine....si..aceea ai tendinta sa devii..
Stii...cand te uiti in abis...abisul se uita inapoi la tine...si-l reflecti...si cand te uiti la cer...cerul se uita inapoi la tine...si il reflecti..
Acuma, cand omul..in Eden...si-a mutat privirea de la Dumnezeu...pe diavol...si apoi pe sine...s-a intamplat o tragedie...pacatul..si omenirea a inceput sa-l reflecte....cu niste consecinte pe care noi azi le numim...rau..moarte...haos..dezastru...boli...sufe rinte..etc...si oamenii au mers din rau..in mai rau...
Dumnezeu...tot Dumnezeu...adica tot Dragoste...adica tot Tata..adica tot Bun...a dat oamenilor din vechime Legea...cele 10 porunci...prin Moise...ca sa le reaminteasca...despre designul lor original...De accea se spune in Vechiul Testament ca Legea lumineaza intunericul...adica incapacitatea de-a diferentia intre rau si bine...intre normal si anormal..Acuma, Legea in sine nu putea mantui pe om...dar putea sa-i arate...cat de mult se indepartase de normalul lui...de om creat dupa chipul lui Dumnezeu..si erau si pe atunci oameni care doreau cu adevarat sa traiasca dupa cele 10 porunci, dar nu aveau
in ei insisi puterea, energia, motivatia...etc...din cauza ca natura lor se dez-umanizase...devenise foarte slaba...
Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu..a venit...s-a intrupat...pentru ca a iubit. Eu cred ca a fost o alegere, nu o predestinare..a fost o alegere..libera, de buna voie, insusita, asumata...si dusa pana la capat...si a fost o alegere..pentru ca te iubea pe tine..ma iubea pe mine..iubea ..omul...dar mult mai mult...Il iubea pe Tatal..si nu a putut sta cu mainile in san..vazand ca o umanitate creata perfect,dupa chipul Sau, a ajuns la batjocura diavolului...si la o dezumanizare atat de crunta...
In Scripturi ni se spune ca El a implinit Legea...adica..venind ca om..a fost Primul dintre noi...care a trait..asa cum era normal pentru un om creat dupa chipul lui Dumnezeu...implinind deci Legea lui Dumnezeu..si aratandu-ne si noua ca se poate...si ca sa fie corect...fata de noi, de oameni, de oricare vom vrea sa avem parte de mult dorita mantuire..s-a dezbracat de Dumnezeirea Lui...s-a nascut ca un om, si a trait ca un om, fara puteri speciale...decat..ABSOLUTA SI TOTALA ASCULTARE DE TATATL, ADICA PERMANENTA CALAUZIRE A DUHULUI SFANT.
De ce a murit? Okay...una din legile spirituale este ca plata pacatului este moartea. Adica pacatul, acest copil al conlucrarii omului cu diavolul...cere o plata de sange...de hraneste cu sange...cu viata, cu bucuria, cu pacea, cu fericirea, cu sufletul celui ce l-a comis. Te taraste dupa el..fara putinta de scapare..Adica, diavolul putea sa-i spuna lui Dumnezeu...cei care au pacatuit m-au ales pe mine, si sunt sclavii mei...si sunt la cheremul meu...si o sa-i chinui cum gasesc eu de cuviinta...pentru ca ei s-au dat mie...si eu doresc moartea lor, agonia lor, chinul lor, sangele lor...(Hristos ne spune ca diavolul este un ucigas, si un mincinos..de fapt, originatorul minciunii)...si un ucigas se hraneste cu sangele victimelor sale...
Si de ce spunem noi ca Hristos este Mantuitorul? Pentru ca a platit El cu Sangele Lui...inocent...curat..fara pacat...pentru pacatele noastre...si astfel...ne-a rascumparat...ne-a eliberat...cu pretul vietii Lui...ne-a scos pe noi de sub mana cruda si sangeroasa a diavolului...

De ce inca este rau si de ce nu toti oamenii sunt mantuiti?

Pentru ca spre deosebire de diavol, Dumnezeu nu este abuziv, nu sileste, nu forteaza, nu baga pumnul in gura nimanui...El este liber...pe mine si pe tine ne-a creat liberi...si dragostea Lui...ne-a cautat sa ne elibereze din nou, dupa ce noi ne-am vandut drept sclavi diavolului...prin pacat, (adica ignorarea lui Dumnezeu...si ascultarea de diavol.)

Drept aceea..Hristos a platit pentru noi...ne-a rascumparat libertatea...dar lasa la alegerea omului...sa accepte, sau sa refuze darul Sau..facut fiecaruia dintre noi..mantuirea...care in Scripturi ni se spune ca este dobandita prin credinta/incredere in Isus Hristos...dar si aceasta credinta incepatoare..mantuitoare...este tot un dar al Duhului Sfant...de care eu ma rog ca tu, si eu, sa avem parte..

Lumea este asa cum o vezi...cu rau...si pacat...si moarte...pentru ca omul, prin libera alegere...a dat-o in stapanirea diavolului...si asa este stapanirea lui...

Asa cum in vechime Dumnezeu si-a scos poporul evreu din sclavia Egiptului...rusinandu-l pe Faraonul care-i tinea sclavi...asa Hristos ne scoate astazi pe fiecare care ne dorim, care-L chemam, care-L alegem...din robia diavolului...pentru ca l-a rusinat, l-a biruit, l-a facut de ocara..pe el si toata puterea lui, cu ingerii cazuti, cu pacat, cu moarte, cu totul..si a deschis pentru fiecare CARE CREDE in EL..cale de mantuire...

De ce nu este astazi cu noi?

Este. De prima data de cand in istoria lumii s-au sarbatorit Rusaliile. Pogorarea Duhului Sfant. Este cu noi prin Duhul Sfant. Vezi tu, dupa Hristos...au mai fost oameni...care au umblat pe ape, au inviat morti..au biruit pe diavol...pacatul...au vindecat bolnavi, au scos draci din oameni...si ei sunt si in zilele noastre...Acestia sunt cei care au urmat lui Hristos...au ajuns sa-L iubeasca pe Dumnezeu cu toata inima lor, cu toata mintea lor, cu toata puterea lor...si pe aproapele lor ca pe ei insisi..Noi ii numim sfinti...si eu cred ca ei au fost oameni ca noi, fara puteri speciale...decat....harul Duhului Sfant in ei..Spre deosebire de vrajitori, descantatori, ghicitori,etc, care pretind ca au anumite puteri speciale...supraomenesti...etc...acesti urmasi ai lui Hristos au afirmat ca nu au nici o putere..nici o sfintenie...nici o intelepciune...si eu sunt convinsa ca nu faceau pe smeritii..ci afirmau o realitate..asa cum o vedeau. Nu acceptau cu nici un chip sa primeasca slava de la oameni, admiratie, inchinare, bani pentru serviciile lor, nu acceptau sa fie vazuti si tratati ca superiori unui alt om...pentru ca marturiseau in cor...si din toata inima...CA ACEASTA PUTERE NU ESTE A LOR...nu este de la la ei insisi..ci a DUHULUI SFANT.
Lor Dumnezeu, prin harul Duhului Sfant, le era tata, si mama, si frate, si prieten, si ajutor in orice necaz, le era puterea de-a indura suferinte si chinuri, le era curajul, le era era taria, le era puterea supraomeneasca,le era intelepciunea, stiinta, le era capacitatea de-a vedea in inimile celorlalti...le era totul...si in viata asta, si in cealalta.
Doamne-ajuta

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Discutam pe alte fire despre liberul arbitru si ca omul poate alege si a putut alege inca de la Creatie. Eu nu sunt de acord cu aceasta idee. Nu vad acest liber arbitru nicaieri.
Acum ma intreb:
Fiul lui Dumnezeu a fost trimis ca om, a avut si puteri speciale de la Tatal, a facut minuni.
Si totusi n-a avut liberul arbitru.

Desigur că Isus a avut liber arbitru. Ca om, a fost şi este în toate asemenea nouă, în afară de păcat. Deci, a avut liber arbitru.

Ar fi putut EL sa faca altfel? Sa aleaga alt drum?

Ar fi putut foarte uşor să aleagă alt drum. Spre asta Îl îndeamnă diavolul în cele trei ispitiri. Spre asta Îl îndeamnă şi Petru, când Isus îi răspunde: "Vade retro, Satana !". Pentru asta se roagă El Însuşi, în grădina Ghetsimani, când cere Tatălui "dacă este cu putinţă" să îndepărteze "paharul acesta".

A venit stiind deja dinainte ce Ii este scris.
Poate ca in Treime EL a intrupat gandul Tatalui si planul Sau?

Toată misiunea lui Isus: întruparea, suferinţele, moartea, au fost hotărâte de Dumnezeu: Tatăl, Fiul şi Sfântul Duh. La actul decizional al înomenirii Sale a participat El însuşi, ca Dumnezeu şi membru al Sfatului Veşnic.

Si daca s-a jertfit pentru om, pentru mantuirea lui si pacatele sale, de acestea inca mai exista? De ce omul inca nu s-a mantuit?

Omul nu se poate mântui fără merit. Dacă nu ar exista posibilitatea păcatului, nu ar avea cum să aibă merit.

Pana la urma ce a adus pentru om aceasta jertfa, in afara de Legea cea noua?

Aşa cum a spus Noesisaa, principalul lucru adus de Întruparea şi Jertfa Sa a fost posibilitatea mântuirii. Alte lucruri aduse au fost: 1) un exemplu de urmat 2) un nou tip de raportare la Dumnezeu.

Si de ce n-a ramas cu noi, printre noi, ca fiinta?

Isus a rămas printre noi:
1) Prin Biserică, instituţie care este prelungirea Sa
2) Prin Evanghelie, carte care este cuvântul Său
3) Prin Euharistie, modalitate prin care a rămas printre noi ca fiinţă: cu toată Dumnezeirea Sa, cu toată umanitatea Sa. În Euhristie, El este viu. Ne vede şi ne aude. Vorbim cu El şi ne rugăm Lui. Se jertfeşte pentru noi şi se uneşte mistic cu noi.

Atunci, acum 2000 ani, oamenii veneau la El, cereau, intrebau, El le facea minuni, ii ajuta, ii invata. Fiind intre ei, oamenii il priveau ca pe unul de-ai lor si le era bine.
Acum se pare ca nu pot, ca nu le este bine fara EL aici?

Tot aşa fac oamenii şi acum. Mulţi aleargă la El. Îl întreabă, îi cer. El face minuni, aşa cum a făcut. Oamenii Îl privesc ca pe unul de-al lor şi le este bine.
Dar nu toţi oamenii. Unii îl batjocoresc şi acum. Îl scuipă, Îl biciuiesc. Şi acum, unii îl preferă pe Baraba, iar pe El Îl vor răstignit. Asemenea acestor oameni suntem şi noi, cei care contribuim la suferinţa Sa prin păcatele noastre.

[codana]

În prealabil postat de sophia

Discutam pe alte fire despre liberul arbitru si ca omul poate alege si a putut alege inca de la Creatie. Eu nu sunt de acord cu aceasta idee. Nu vad acest liber arbitru nicaieri.
Acum ma intreb:
Fiul lui Dumnezeu a fost trimis ca om, a avut si puteri speciale de la Tatal, a facut minuni.
Si totusi n-a avut liberul arbitru.
Ar fi putut EL sa faca altfel? Sa aleaga alt drum? A venit stiind deja dinainte ce Ii este scris.
Poate ca in Treime EL a intrupat gandul Tatalui si planul Sau?
Nu prea inteleg.

Si daca s-a jertfit pentru om, pentru mantuirea lui si pacatele sale, de acestea inca mai exista? De ce omul inca nu s-a mantuit?
Pana la urma ce a adus pentru om aceasta jertfa, in afara de Legea cea noua?
Si de ce n-a ramas cu noi, printre noi, ca fiinta?
Poate Tatal a crezut ca omul va putea sa priceapa fara prezenta Fiului ca atare, a crezut ca omul este suficinet de tare si cuprinzator la minte.
Atunci, acum 2000 ani, oamenii veneau la El, cereau, intrebau, El le facea minuni, ii ajuta, ii invata. Fiind intre ei, oamenii il priveau ca pe unul de-ai lor si le era bine.
Acum se pare ca nu pot, ca nu le este bine fara EL aici?
Cred ca omul nu a fost si nu este pregatit sa se descurce singur, numai prin credinta lui, fiinta Lui ii lipseste.

iisus hristos, a avut liberul arbitru,ptr. ca a ales sa salveze de la moarte creatia sa.fiind parte a dumnezeirii, cred ca a luat parte si la intocmirea planului de mantuirii a omului si cunostea faptul ca fara jertfa sa, omul nu ar fi fost salvat de la moarte.
la inaltarea in ceruri,a promis ca trimite un mangaietor, in persoana duhului sfant,si promisiunea sa a fo indeplinita.dumnezeirea,este prezenta in viata creatiei sale(omul)sub diferite forme:stalp de foc,forma umana si duh.ca atare,omul nu este singur pe acest pamant,creatorul este intotdeauna cu el.
parerea me.

[AlinB]

Mi-e greu sa cred ca un crestin practicant poate lansa astfel de intrebari.

Si chiar daca n-ai o biserica la indemana, macar ai Internet si carti la liber de teologie ortodoxa cu duiumul.

Dar decat sa deschizi o carte sau sa alergi la biserica si la un duhovnic, probabil e mult mai usor sa lansezi intrebari pe un forum si sa primesti zece pareri, ca pe urma sa te plangi ca doctrina crestina nu este unitara, morala contradictorie asadar..tot mai bine te lasi la mana ta si cu teologia si cu morala si cu viata "crestina".

[Mihnea Dragomir]

Titlul acestui vechi topic poate induce în eroare. A spune "Isus a urmat nişte scripturi", deşi e formal corect, lasă să se creadă că avem o cauză: Scripturile şi un efect: viaţa lui Isus. Aşadar, un Isus constrâns să urmeze Scripturile. Eu aş fi formulat: "Nişte Scripturi au fost scrise ca să anticipeze viaţa lui Isus. Ar fi putut să prevadă un alt curs ?"

[user11]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Titlul acestui vechi topic poate induce în eroare. A spune "Isus a urmat nişte scripturi", deşi e formal corect, lasă să se creadă că avem o cauză: Scripturile şi un efect: viaţa lui Isus. Aşadar, un Isus constrâns să urmeze Scripturile. Eu aş fi formulat: "Nişte Scripturi au fost scrise ca să anticipeze viaţa lui Isus. Ar fi putut să prevadă un alt curs ?"

Adevarat

Sa nu mergem in Biserici numai pentru simple formalitati de prezenta ci sa ascultam si sa incercam sa intelegem Scripturile.
Deasupra oricarei dogme misiunea preotilor este aceea de a vesti Cuvantul Scripturilor.
Ca preotii mai "sar gardul" chiar si peste dogme ... vai lor, caci se ocupa de alte cele decat sa indrepte anumite practici si pe credinciosi spre Lumina Cuvantului. Toate sunt permise dar nu toate sunt de folos, uneori, unele lucruri duc chiar la penibil.

Umpleti candelele voastre cu Faptele si Cuvintele Luminii.

Iisus, Lumina mantuirii si indreptarii noastre, marturiseste:
IN 8:
12. Deci iarasi le-a vorbit Iisus zicand: Eu sunt Lumina lumii; cel ce Imi urmeaza Mie nu va umbla in intuneric, ci va avea lumina vietii.

IN 9:
5. Atat cat sunt in lume, Lumina a lumii sunt.

IN 12:
45. Si cel ce Ma vede pe Mine vede pe Cel ce M-a trimis pe Mine.
46. Eu, Lumina am venit in lume, ca tot cel ce crede in Mine sa nu ramana intuneric.
47. Si daca aude cineva cuvintele Mele si nu le pazeste, nu Eu il judec; caci n-am venit ca sa judec lumea ci ca sa mantuiesc lumea.

Exista un indemn pentru cei ce cred dar nu inteleg:
Daca nu este ratiune (in privinta unui Adevar sau Miracol realizat prin cuvant si fapta), sa existe adoratiune. (Gramatical corect - Adoratie)

Trimis de Dumnezeu, Ioan, da marturia despre Lumina:
IN 1:
6. Fost-a om trimis de la Dumnezeu, numele lui era Ioan.
7. Acesta a venit spre marturie, ca sa marturiseasca despre Lumina, ca toti sa creada prin el.
8. Nu era el Lumina ci ca sa marturiseasca despre Lumina.
9. Cuvantul era Lumina cea adevarata care lumineaza pe tot omul, care vine in lume.

1. La inceput era Cuvantul si Cuvantul era la Dumnezeu si Dumnezeu era Cuvantul.
2. Acesta era intru inceput la Dumnezeu.

Dumnezeu, Cel Milostiv, Cel Viu, Atotprezent este a celor vii (a celor ce cred in cuvintele Lui, a Celui ce a vazut mai inainte, prin Fiii Lui, cele ce noi nu vedem dar se implinesc):

IS 44:
7. Cine este ca Mine sa vina langa Mine, sa graiasca, sa prooroceasca si sa se masoare cu Mine!

CINE A VESTIT DE LA INCEPUT VIITORUL? Ceea ce se va intampla, cine poate sa le prevesteasca?

8. Nu va temeti, nici nu va spaimantati! N-am aratat Eu odinioara si n-am vestit, cand v-am luat pe voi de martori?
Este oare un alt dumnezeu afara de Mine? Este un alt adapost ca Mine?

Asadar, sa ne ingrijim fiecare sa nu picam in pacatul stramosilor, caci pilda data de Iisus cu lucratorii viei nu a dat-o numai pentru acele vremuri ci pana la revenirea Sa, la aspra Judecata a Tatalui.

Iisus face distinctia intre Tatal si Dumnezeu:
IN 20:
17. Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, caci inca nu M-am suit la Tatal Meu. Mergi la fratii Mei si le spune: MA SUI LA TATAL MEU si Tatal vostru SI la DUMNEZEUL MEU si Dumnezeul vostru.