Permite biserica ortodoxa eutanasia la pisici ?

[georgeval]

În prealabil postat de heaven

Din pacate nu pot fi de acord,cu tot respectul,desi nu cred ca este cazul sa intram intr-o filozofie pe aceasta tema.

Nu este o chestiune de filosofie, ci de dogma. Nu cred ca putem avea temeiuri scripturistice pentru a sustine nemurirea sufletului unui animal. Nu avem o dovada clara in revelatia dumnezeiasca.

[sophia]

Eu gandesc asa: orice fiinta/vietate are suflet. La cele mai putin evoluate, sufletul, este pur si simplu suflul, vaiata lor.
La cele mai evoluate (mamifere), sufletul inseamna mai mult.
De multe ori un animal are suflet mai mult decat un om. Sa nu uitam: iubire, loialitate, putere de sacrificiu (te salveaza si de la moarte). Am auzit cazuri extreme de astfel de cazuri. Asta nu inseamna suflet? Cati oameni isi dau sufletul ca sa te salveze de la moarte?

Referitor la intrebare voastra: de ce sa eutanasiezi un animal? Eu una nu inteleg: daca animalul se chinuie trebuie sa fie omorat, dar daca se chinuie un om nu. Unde este diferenta pentru voi? Si de ce sa fie vreunul din ei omorati?
Fiecare moare asa cum ii este lasat de la Dumnezeu.
Este o dilema mare pentru mine, recunosc. Nu stiu daca un om trebuie, la chinuri mari sau coma, sa fie eutanasiat, sau nu.
Chinul este mare, imi dau seama, dar cine suntem noi sa luam vieti (chiar si de la animale)? Si daca se intampla si minuni si pot fi slavati totusi? Stim noi ce plan are Dumnezeu cu fiecare din noi?

In final: totul a fost creat de Dumnezeu, si animale si plante. Si sufletul lor se intoarce la EL.

[georgeval]

În prealabil postat de sophia

Eu gandesc asa: orice fiinta/vietate are suflet. La cele mai putin evoluate, sufletul, este pur si simplu suflul, vaiata lor.
La cele mai evoluate (mamifere), sufletul inseamna mai mult.
De multe ori un animal are suflet mai mult decat un om. Sa nu uitam: iubire, loialitate, putere de sacrificiu (te salveaza si de la moarte). Am auzit cazuri extreme de astfel de cazuri. Asta nu inseamna suflet? Cati oameni isi dau sufletul ca sa te salveze de la moarte?

Am incercat intr-o postare anterioara sa lamuresc acest aspect. Numai omul este dupa chipul lui Dumnezeu si chemat la o asemnare infinita, sau cum spune Sfantul Vasile cel Mare: "numai omul a primit porunca sa devina dumnezeu prin har". Manifestarile animalelor nu sunt acte personale, care au la baza ratiunea , libertatea, vointa, etc.

[sophia]

Georgeval - eu nu cred ca este chiar asa.
In primul rand ca eu nu stiu ce porunca a primit omul de la Dumnezeu, dar ca sa ajunga un alt Dumnezeu, nu cred. El a fost facut sa fie om.
Iar animalele au primit mai mult, chiar daca noi nu credem, sau nu pricepem.
Poat ca au mai mult instinct, dar au si ele o vointa si alte cele. Ratiune, chiar - depinde cum o definim.
Dar tot nu am inteles de ce sa le eutanasiem.

[ioanhodean]

În prealabil postat de mirelat

eu cred ca si animalele au un sufletel al lor, si am citit undeva ca ele nu vor fi judecate, ca oamenii, ci vor fi toate in Rai.

draga mirela,daca prin Rai cand ma voi "plimba" ma musca un caine vagabond,ma supar!!:))

[moshu]

Am spicuit unele postari din topic, imi exprim parerea criticandu-le, mi se pare ca ma voi face inteles mai bine asa.

În prealabil postat de Nevrednicul

Nici chiar asa... adica daca sunt om rau si chinuiesc animale,le omor etc. nu voi fi pedepsit doar pt simplul fapt ca nu se face referire la ele? Ma indoiesc! Exista si un sfant ocrotitor al animalelor.

Chinuirea animalelor nu e acelasi lucru cu punerea capat a chinului lor. Nu se face referire la ele pentru ca Iisus ne-a lasat 2 porunci, prin care se cuprind toate poruncile lui Dumnezeu. Odata ce le respecti pe acelea 2, sigur vei gasi o referire in sufletul tau privind animalele. Apropos... sfantul acela e cumva Mihai Constantinescu?

În prealabil postat de mirelat

eu cred ca si animalele au un sufletel al lor, si am citit undeva ca ele nu vor fi judecate, ca oamenii, ci vor fi toate in Rai.

Si unde mai exact ai citit?... Spune-ne si noua...

În prealabil postat de georgeval

Cu siguranta ca aniimalele au un suflet. In primele secole, prin suflet se desemna viata. Aceasta putea fi rationala sau irationala, de aceea pentru sufletul omenesc se folosea notiunea de suflet rational, iar in cazul animalelor de suflet irational. Spre deosebire de sufletul omenesc, sufletul animalelor dispare in urma mortii- Sfantul Grigorie Palama. Nu putem vorbi despre o nemurire a sufletului animalului.

Nu, nu cred ca au. Animalele sunt animale, omul este om. Mare erezie este si "earthlings", aparuta acum de curand, izvorata insa din intentii bune si de salvare a lumii unde traim. Adica 2,3 actorasi parasiti de Hollywood incep sa predice ca omul si animalele sunt pe aceeasi treapta, si ca purtarea omului cu rautate fata ele ar fi un fel de discriminare si se numeste specicism. Cei care nu stiu despre ce vorbesc uitati filmul: http://vids.myspace.com/index.cfm?fu...deoid=55661269

Animalele au partea lor, sunt creatii divine, dar nu putem sa le punem sub nicio masura pe aceeasi treapta cu omul. Omul este facut, practic, sa il contina pe Iisus.

În prealabil postat de mirelat

asa o fi, teoretic... practic, ramane de vazut. in Sfanta Scriptura scrie ca Hristos Domnul a zis "In casa Tatalui Meu sunt multe locasuri..." . ei bine, in coltisorul meu de Rai, daca da Domnul sa ajung si eu acolo, as vrea sa fie si caini si pisici si flori si pomi, adica exact ca aici, doar ca "un pic mai perfect"!

Pisicile, cainii, pomii si florile din rai sunt putin diferite si atat de minunate incat in fata lor uiti de pisicile, cainii etc pamanteni.

În prealabil postat de sophia

1Eu gandesc asa: orice fiinta/vietate are suflet. La cele mai putin evoluate, sufletul, este pur si simplu suflul, vaiata lor.
2La cele mai evoluate (mamifere), sufletul inseamna mai mult.
3De multe ori un animal are suflet mai mult decat un om. Sa nu uitam: iubire, loialitate, putere de sacrificiu (te salveaza si de la moarte). Am auzit cazuri extreme de astfel de cazuri. Asta nu inseamna suflet? Cati oameni isi dau sufletul ca sa te salveze de la moarte?

4Referitor la intrebare voastra: de ce sa eutanasiezi un animal? Eu una nu inteleg: daca animalul se chinuie trebuie sa fie omorat, dar daca se chinuie un om nu. Unde este diferenta pentru voi? Si de ce sa fie vreunul din ei omorati?
Fiecare moare asa cum ii este lasat de la Dumnezeu.
Este o dilema mare pentru mine, recunosc.5 Nu stiu daca un om trebuie, la chinuri mari sau coma, sa fie eutanasiat, sau nu.
Chinul este mare, imi dau seama, dar cine suntem noi sa luam vieti (chiar si de la animale)? Si daca se intampla si minuni si pot fi slavati totusi? Stim noi ce plan are Dumnezeu cu fiecare din noi?

6In final: totul a fost creat de Dumnezeu, si animale si plante. Si sufletul lor se intoarce la EL.

1. eu nu gandesc asa.
2. hai ca esti haioasa! Bine ca omul este un mamifer, daca ar fi fost amfibian ar avea probleme cu sufletul "neevoluat" indeajuns!
3. Sa nu uitam ca de cele mai multe ori omul a fost omorat de animale, in special in timpurile mai vechi.
4. Animalul se poate eutanasia pentru ca nu are suflet. In schimb, omul, care are in el Duh de la Domnul, e mare pacat sa il pui la somn. Animalele sunt simple creatii ale lui Dumnezeu, importante si ele, desigur, insa te rog sa nu le mai pui pe aceeasi treapta cu omul.
5. Nu, nu trebuie, greutatile mari ca boli si come etc trebuiesc considerate ca lucruri bune permise la Dumnezeu, pentru ca ele spala pacatele aici, pe Pamant.
6. Ar fi cam ciudat ca Dumnezeu sa isi primeasca "energia" inapoi de la o planta. Scrie in Biblie ca Iisus a zis: "sa duceti la biserici si magarii, si pisicile, sa se spovedeasca si ei, ca sa poata intra in rai si eu sa imi iau duhul inapoi de la el; insa taiati cannabisul, ca ala curat va ajunge in iad"??? Ceea ce indrugi tu acolo se numeste panteism, te rog studiaza-l.

În prealabil postat de sophia

Georgeval - eu nu cred ca este chiar asa.
In primul rand ca eu nu stiu ce porunca a primit omul de la Dumnezeu, dar ca sa ajunga un alt Dumnezeu, nu cred. El a fost facut sa fie om.
Iar animalele au primit mai mult, chiar daca noi nu credem, sau nu pricepem.
Poat ca au mai mult instinct, dar au si ele o vointa si alte cele. Ratiune, chiar - depinde cum o definim.
Dar tot nu am inteles de ce sa le eutanasiem.

1. Omul nu a fost facut sa fie om.
2. Omul sporit nu va ajunge un alt Dumnezeu, va ajunge Dumnezeu (intr-un fel adica, mai corect as spune o comuniune). Sf. Petru zicea ceva de "acum parca nu traiesc eu in trupul meu, ci traieste Hristos; acum nu mai traiesc aici, ci traiesc in Hristos" - nu stiu exact versetul, cauta-l.
3. Animalele nu au vointa si ratiune. Eu, cel putin, nu am vazut nici o pisica ambitioasa care sa ma bata la sah. Actioneaza conform instinctului si cu unele calitati date de Domnul la crearea lor.

În prealabil postat de heaven

In toate trebuie sa existe echilibru,insa,crede-ma cand iti spun,ca mai orbi de multe ori sunt cei care nu stiu sa iubeasca o floare,un animalutz decat cei care o fac.

Foarte bine spus. Creatiile lui Dumnezeu au fost facute cu un folos, si mi se pare corect ca omul sa se minuneze de ele si sa laude numele Lui pentru asta. Caci ce alt motiv au decat de a te ajuta in drumul tau? Asa ca, parerea mea la problema autoarei topicul este ca: intamplarea cu pisicuta aceea ti-a fost data de Domnul pentru
"despietrirea" inimii. Acum canalizea-ti iubirea unde trebuie, caci Domnul te-a ajutat sa ai sensibilitate si compasiune.

În prealabil postat de casandrasa

Si mie mi s-a intamplat o data,cu un catel maidanez pe care il salvasem cand domnul Basescu ,primar pe atunci, omora cainii.
.................................................. .

Sa spui ca Basescu "omora" cainii mi se pare cam brutal. Sa nu uitam ca tot acei caini muscau si omorau la randul lor oameni. Eu, cel putin, dupa incidentul acela cu fetita devorata de caini, daca as fi fost primar, ii eutanasiam pe absolut toti cainii comunitari, as inaspri amenzile si as reglementa unele legi privitoare la animalele de companie.

În prealabil postat de ioanhodean

draga mirela,daca prin Rai cand ma voi "plimba" ma musca un caine vagabond,ma supar!!:))

Pai, cererea mea e la fel de simpla. Sa nu fie si dinozauri.


EDIT: l-am gasit! : “M-am răstignit împreună cu Cristos; şi nu eu mai trăiesc, ci Cristos trăieşte în mine” (Galateni 2,16-20)
si asta: http://www.patriarhia.ro/ro/opera_so...ioetica_2.html

[casandrasa]

Animalele au suflet!Cel putin asa mi-a dvedit un caine maidanez,unul dintre aceia pe care tu spui ca i-ai fi eutanasiat!
A stat nedezlipit de mormantul mamei de cand am ingropat-o.Eu ma duceam din cand in cand,dar acel caine nu s-a miscat de-acolo!Nu-l puteam urni,nu manca nimic,doar apa mai bea.A murit cu capul pe mormantul mamei!

Si sa stii ca nu erau ''eutanasiati'',nu aveau o moarte usoara!Am vazut cu ochii mei!Erau omorati in cele mai groaznice chinuri.O injectie pt eutanasiere era scumpa ,asa ca li se injecta stricnina in inima!Se zbateau in chinuri pana mureau!

Si inca ceva!Cainii simt.Eu pot sa trec fara grija printr-o haita de caini,ba chiar sa-i mai si ''cert'' daca sunt agresivi,si nu-mi fac nimic!
Musca cand ii lovesti,cand ai o bata in mana...si Doamne iarta-ma,dar unii oameni sunt rai.Un copil i-a pus o bomba,pocnitoare nu-stiu-ce in gura unei cateluse cu pui....i-a explodat in gura....si asa cum era,sangeranda s-a dus la puii ei si a murit langa ei!
Si tu zici ca nu au suflet????!!!!

În prealabil postat de moshu

Si unde mai exact ai citit?... Spune-ne si noua...

pe yahoo answers!

e adevarat insa ca era citat de un crestin, dar unul simplu nu din asta ortodox ca noi !

În prealabil postat de moshu

Omul este facut, practic, sa il contina pe Iisus.

oops! cum sa contina infinitul ceva aproape de nimic?!

[zoridezi]

În prealabil postat de moshu

Nu, nu cred ca au. Animalele sunt animale, omul este om.

Unii dintre cei mai mari sfinti confirma existenta sufletului la animale:

"Sfântul Antonie cel Mare confirmă existenţa sufletului la animale: "Fiindcă anumiţi oameni lipsiţi de cucernicie îndrăznesc să spună că plantele şi legumele au suflet, voi scrie pe scurt despre aceasta pentru călăuzirea celui simplu. Plantele au o viaţă naturală, dar nu au suflet. Omul este numit animal raţional pentru că are raţiune şi poate să dobândească cunoştinţe. Celelalte animale şi păsări pot produce sunete fiindcă au răsuflare şi suflet. Toate lucrurile care sunt supuse creşterii şi descreşterii sunt vii; dar faptul că trăiesc şi cresc nu înseamnă neapărat că toate au suflete" (Filocalia Vol. I, pag. 61)

Şi Mărturisitorul de vârf al secolului VII, Sfântul Maxim, diferenţia în volumul II al Filocaliei puterile de care se împărtăşesc plantele, animalele şi fiinţele umane. "Sufletul are trei puteri: prima este puterea prin care se hrăneşte şi creşte; a doua, aceea a imaginaţiei şi a instinctelor; a treia, a inteligenţei şi a raţiunii. Plantele se împărtăşesc numai de prima din aceste puteri, animalele de primele două, iar oamenii de toate trei" (Filocalia, Vol. II, pag. 88).

Sfântul Ioan Scărarul: "Nimic nu este fără ordine şi scop în împărăţia animalelor, fiecare poartă înţelepciunea Ziditorului şi Îl mărturiseşte. Dumnezeu a dăruit omului şi animalelor multe însuşiri fireşti, cum ar fi mila, iubirea, sensibilitatea . căci până şi dobitoacele necuvântătoare se tânguiesc când pierd pe vreunul de-al lor" "

Pentru cine e intreresat, intregul articol poate fi citit de aici.
-----------