Am nevoie de un sfat, va rog

[padurariucristi]

În prealabil postat de Fani71

Iarasi vine expresia 'curata' si curatie in legatura cu relatia trupeasca din casatorie..
Aceasta relatie este curata, oameni buni, Dumnbezeu a facut-o curata. Au fost chiar sinoade care au condamnat pe cei care spun ca nu ar fi curat 'patul nuntii'.

Nu numai barbati, dar si femei, sa le vad eu abtinandu-se cativa ani, si eu una as zice ca ceva nu e normal in relatia lor cu sotul si au o relatie simbiotica cu copilul/ Si ca femeie este normal sa ai dorinta pentru barbatul tau daca il iubesti.

Mi se pare ca se poarta mult angelism la noi in ortodoxie de la o vreme..

Revenind la sarcina, e adevarat ca pot interveni aspecte medicale (pericol de nastere prematura din cauza contractiilor, lipsa de dorinta a femeii, sarcina inaintata etc..).. asta e altceva. Nu ca ar suferi copilul, asta e o SPECULATIE.

Auzi ce spune Arsenie Boca:STAU LA O MASA COMUNA,DAR NU SI LA UN PAT (COMUN).SUNT UN TRUP ,DAR NU VIETUIESC DUPA TRUP.Un alt preot spune asa ,CLAR SI RASPICAT:SCOPUL CASATORIEI ESTE NASTEREA DE COPII.Insa dupa tine si credinta noastra ortodoxa,poate i-mi raspunzi si mie care sunt zilele in care suntem lasati sa avem impreunare trupeasca in afara de posturi?Legea este facuta.Noi insa trebuie sa o aplicam.Strada mantuirii e stramta si anevoioasa si putini sunt pe ea.I-ti dau un citat:"Cine vrea sa aiba zile bune in casa si binecuvantarea lui Dumnezeu,copii sanatosi si multe binefaceri de sus,sa pazeasca cele patru posturi de peste an,miercurile si vinerile,Taierea Capului Sfantului Ioan Botezatorul,sambetele si Duminicile,perioada de la Invierea Domnului pana la Duminica Tomii(inclusiv),de la Craciun pana la Boboteaza si toate sarbatorile din cursul anului."SPECULATIA asta a ta nu stiu ce vrea sa spuna,insa eu pot sa-ti spun ca patimile se transmit pana la 7 generatii daca-mi aduc eu bine aminte.Ce se va face copilul tau daca vrea sa se faca, sa zicem ,calugar si-l macina patima asta?N-o sa-i fie prea usoara viata la manastire...Caci cei care vietuiesc acolo,in manastiri,nu totdeauna se mantuiesc.(ionela)

[Fani71]

În prealabil postat de padurariucristi

Auzi ce spune Arsenie Boca:STAU LA O MASA COMUNA,DAR NU SI LA UN PAT (COMUN).SUNT UN TRUP ,DAR NU VIETUIESC DUPA TRUP.Un alt preot spune asa ,CLAR SI RASPICAT:SCOPUL CASATORIEI ESTE NASTEREA DE COPII.Insa dupa tine si credinta noastra ortodoxa,poate i-mi raspunzi si mie care sunt zilele in care suntem lasati sa avem impreunare trupeasca in afara de posturi?Legea este facuta.Noi insa trebuie sa o aplicam.Strada mantuirii e stramta si anevoioasa si putini sunt pe ea.I-ti dau un citat:"Cine vrea sa aiba zile bune in casa si binecuvantarea lui Dumnezeu,copii sanatosi si multe binefaceri de sus,sa pazeasca cele patru posturi de peste an,miercurile si vinerile,Taierea Capului Sfantului Ioan Botezatorul,sambetele si Duminicile,perioada de la Invierea Domnului pana la Duminica Tomii(inclusiv),de la Craciun pana la Boboteaza si toate sarbatorile din cursul anului."SPECULATIA asta a ta nu stiu ce vrea sa spuna,insa eu pot sa-ti spun ca patimile se transmit pana la 7 generatii daca-mi aduc eu bine aminte.Ce se va face copilul tau daca vrea sa se faca, sa zicem ,calugar si-l macina patima asta?N-o sa-i fie prea usoara viata la manastire...Caci cei care vietuiesc acolo,in manastiri,nu totdeauna se mantuiesc.(ionela)

Ionela, mai documenteaza-te. Faptul ca dragostea trupeasca ar avea ca unic scop si scuza nasterea de copii NU este asta singura parere pe care o poti citi si nu este nici cea mai ortodoxa.

Uite-te pe situl http://tainacasatoriei.wordpress.com...ele-monastice/
de exemplu.

Citat de acolo:

"A pune în lumină favorabilă sensul unirii fizice dintre soţi înseamnă a-l aduce în corelaţie cu valoarea persoanei umane, a naturii, iar nu a contranaturii.

Creştinismul primar a avut ocazia să creeze cultul fecioriei, pe care l-a ataşat pe lângă acela al Preacuratei Măria. Cu această ocazie, abordează într-o manieră profundă şi problema legăturii fizice dintre soţi. Trecerea de la starea edenică la aceea a vieţii care urmează căderii, face pe mulţi dintre Sfinţii Părinţi să ezite în gândirea lor.

Pentru mulţi dintre ei, diferenţierea între cele două sexe este o consecinţă a păcatului strămoşesc. În antropologia sa, Sfântul Grigorie de Nyssa, alunecă spre o spiritualizare excesivă, reducând fiinţa umană la angelism, la spirit pur. Ipostaza sa însă nu este convingătoare.

Comunitatea conjugală este în mod clar, după referatul biblic, voită şi binecuvântată de Dumnezeu. A văzut Domnul că toate sunt bune ” foarte”. Totuşi, după unii scriitori bisericeşti, starea feciorelnică rămâne legată de persoană, iar căsătoria de specie, fapt care a făcut să perpetueze în gândirea teologică eroarea origenistă a identificării naşterii de prunci cu păcatul originar.

Făcând din naşterea de prunci unicul scop susceptibil prin care să se justifice căsătoria, creştinismul din Apus, în frunte cu Fericitul Augustin, subordonează acest scop relaţiilor fiziologice care însoţesc pierderea fecioriei, supunându-le unui dispreţ metafizic şi considerându-l ca stare inferioară.

De la spiritualitatea excesivă până la angelism nu mai este decât un pas. Continuarea neamului omenesc ar implica pierderea integralităţii, aservirea persoanei şi a spiritului unui element generic inconştient, în cele din urmă materiei. Un rigorism ostil sensului datoriei conjugale licite identifică în bloc trupul, iubirea şi păcatul. Faţă de această atitudine, Biserica sinoadelor ecumenice a reacţionat în mod hotărât. Abstinenţa conjugală suprimă erosul fără să-1 transfigureze. Dragostea curată dintre soţi deschide un alt drum de apropiere către Dumnezeu.

Sfântul Ioan Gură de Aur, în perioada de maturitate a gândirii sale, susţine cu deosebită energie această dreaptă învăţătură, restabilind în mod magistral echilibrul tradiţional."


Mie asta mi se pare ca este invatatura ortodoxa, asa cum am invatat-o mai peste tot.

PS Citatul STAU LA O MASA COMUNA,DAR NU SI LA UN PAT (COMUN).SUNT UN TRUP ,DAR NU VIETUIESC DUPA TRUP. mi se pare ca este din eistola catre Diognet, text apostolic, dar nu se refera la casatorie, poate ma insel...

[Fani71]

Nu stiu daca am ales asa bine citatul, dar am sa mai revin cu altele despre Cununie dar cred ca am sa deschid alt thread care sa rezume ce s-a mai scris pe mai multe.
Doamne ajuta!

[SoareD]

Va dau dreptate pentru toate raspunsurile, dar care credeti ca este principalul motiv pentru conflicte in familie, divoturi, preacurvie, dependenta de alcool etc.? Oare nu cumva o tensiune acumulata din pricina distantari sotilor.

[SoareD]

Un staret mi-a spus ca vom gasi fericirea incercand sa fim aproape unul de celalat si sa existe o comunicare fara nici un fel de rezerve intre noi.

[Fani71]

În prealabil postat de SoareD

Va dau dreptate pentru toate raspunsurile, dar care credeti ca este principalul motiv pentru conflicte in familie, divoturi, preacurvie, dependenta de alcool etc.? Oare nu cumva o tensiune acumulata din pricina distantari sotilor.

Se pare ca este unul dintre motive. Angelismul. Dar exista evident si altele...

[ory]

...sau, poate Narcisismul.
Domnule Soare, hai sa punem si altfel problema, cum te simti dumneata daca sotia cedeaza doar pentru a va satisface dumneavoastra "placerea" , aceasta in cazul in care dansa se exclude in acest sens ? Te-ai simti bine ? (nu spun trupeste, caci cunosc natura barbatului).
Nu inteleg de ce atata caz pentru o situatie care este, intr-adevar, mai deosebita ! Crezi dumneata ca, daca sotia se gandeste in alta parte, la fostele relatii sau mai stiu eu la ce , mai facea si al doilea copil cu dumneavoastra? Aceasta inseamna daruire, inseamna devotament, aceasta este o responsabilitate foarte mare si aceasta mama si-o asuma in virtutea casniciei si a familiei pe care si-a creat-o.
Daca, intr-adevar exista o problema, aceasta, cu siguranta , dateaza din-ainte de sarcina si situatia pe care o descrieti, daca exista nesiguranta nu este neaparat sa aiba legatura cu sarcina si refuzul sotiei in timpul acesteia. Comunicarea si increderea trebuiau sa existe de cand ati hotarat sa fiti soti si sotie, nu este normal sa va puneti aceasta problema acum, intr-o situatie pe care o considerati tensionata, ci acum ar fi trebuit sa se vadeasca ceea ce stiti, de fapt, unul despre celalalt.
Sexul in sine nu poate genera probleme decat cand problemele acapareaza deja alte laturi ale personalitatii partenerilor. Stii, pana la urma, exista anumite artificii in acest sens...dar, nu se comenteaza pe un forum, nici macar in Biserica, intimitatea ramane o intimitate si trebuie tratata ca atare intre persoanele care o detin si careia-i cunoaste absolu toate trasaturile.
Dupa cum am spus mai sus, si eu m-am aflat intr-o astfel de situatie, dar nu am avut probleme cu sotul in priviinta intelegerii circumstantelor, a starilor specifice , a slabirii sistemului neurovegetativ la gravide si multe alte motive concludente.
Credeti ca este un lucru atat de la indemana, atat de usor sa porti in pantec inca o fiinta ? Nu este deloc ! Mi-e mi-a marcat, practic, viata intr-o oarecare masura perioada sarcinii....psihologia ei.
Daca, cu adevarat va iubiti sotia si va respectati familia trebuie sa lasati de la dumneavoastra fiindca merita pe deplin, trebuie sa incercati a analiza situatia din mult mai multe puncte de vedere, decat cele aparente. Trebuie sa faceti o concesie cu dumneavoastra insati in aceasta perioada, fiindca vor trece si se vor rezolva de la sine toate inconvenientele.

[ory]

Femeile se mai maturizeaza odata cu nasterea de prunci si cresterea acestora...barbatii, parca niciodata ! Sorry !

[anna21]

În prealabil postat de SoareD

Va dau dreptate pentru toate raspunsurile, dar care credeti ca este principalul motiv pentru conflicte in familie, divoturi, preacurvie, dependenta de alcool etc.? Oare nu cumva o tensiune acumulata din pricina distantari sotilor.

Aceasta NU este distantare.
Hmm, nu stiti ce vorbiti, fara suparare.
Distantarea este psihologica si este cauzata de lipsa de maturitate, egocentrism, asteptari nerealiste cultivate de mass media..
Cand unul se gandeste la scopurile lui.. deja distantarea s-a produs. Nu se produce in pat, ci in inima.
Poti fi mai apropiat de un strain caruia i te destainui si te intelege, decat de sotul cu care imparti patul (chiar daca faci sex).

[ory]

Ai dreptate anna21, mare dreptate....dar, dupa cum vezi, totul tine de maturitate, sau imaturitatea "subiectilor".