Icoanele pagubitoare de suflet ale catolicilor

[cristiboss56]

În prealabil postat de VladCat

Faceți o gravă confuzie. Nu știu cine este femeia aceea care își dă ochii peste cap în tabloul respectiv dar vă asigur că nu este Maica Domnului. Dacă doriți să o măriți pe Împărăteasa Cerului și a Pământului vă sfătuiesc să faceți rost de o icoană.

Vlad , nu-ti irosi timpul , energia si mai ales credimta cu astfel de indivizi , care hulesc numele Domnului in mod repetat si cu multa rautate , tocmai pentru a sminti !
Vrei o ultima dovada ?
Iata ce a putut sa debiteze acest individ :"Prin circumstantele Nasterii Mantuitorului, Dumnezeu a facut misto de materialismul nostru."
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15893

În prealabil postat de cristiboss56

Vlad , nu-ti irosi timpul , energia si mai ales credimta cu astfel de indivizi , care hulesc numele Domnului in mod repetat si cu multa rautate , tocmai pentru a sminti !
Vrei o ultima dovada ?
Iata ce a putut sa debiteze acest individ :"Prin circumstantele Nasterii Mantuitorului, Dumnezeu a facut misto de materialismul nostru."
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15893

Ai dreptate, e o greseala a intra in schimb de replici cu Mihnea Dragomir...numai ca insistenta si agresivitatea cu care lupta impotriva lui Hristos celui viu te pot scoate din sarite...faptul ca el s-a scarbit de calea cea stramta si s-a lepadat de Biserica e, intr-un fel, treaba lui...dar omul pare sa nu se simta bine daca nu sminteste si alte persoane care au nefericirea sa-i asculte cuvantul.

p.s.: cat despre faza cu „Dumnezeu a facut misto”...comentariile sunt de prisos.

[nutucutu]

În prealabil postat de VladCat

Faceți o gravă confuzie. Nu știu cine este femeia aceea care își dă ochii peste cap în tabloul respectiv dar vă asigur că nu este Maica Domnului. Dacă doriți să o măriți pe Împărăteasa Cerului și a Pământului vă sfătuiesc să faceți rost de o icoană.

Nu stiu in calitate de ce asigurati ca "nu este Maica Domnului." Cu adevarat, la modul cum decurge discutia pe aici, icoanele sunt pentru multi chipuri cioplite. Cand ne inchinam Maicii Domnului infatisata intr-o icoana, oare ne inchinam Maicii Domnului sau icoanei? S-ar parea ca inainte de a ne adresa Maicii Domnului trebuie sa facem expertize sa ne asiguram daca icoana e canonica sau nu, ortodoxa sau nu...
In orice icoana se afla Maica Domnului daca vrei sa o vezi pe ea si nu chipul, dupa cum orice icoana nu e decat o bucata de lemn daca privitorul asa o vede, oricat de conforma ar fi ea cu regulile pictat icoane.

Sunt pline bisericile ortodoxe de icoane pictate tridimensional, asemanatoare icoanelor catolice, sau cu elemente tridimensionale. Oare oamenii care se inchina la ele nu o maresc cu adevarat pe Imparateasa Cerului si a Pamantului? Oamenii se inchina la Imparateasa Cerului si a Pamntului, nu la o bucata de lemn, pictata cu mai mult sau mai putin har, mai mult sau mai putin dupa norme.

În prealabil postat de nutucutu

Cu adevarat, la modul cum decurge discutia pe aici, icoanele sunt pentru multi chipuri cioplite.

Nu sunt chipuri cioplite, sunt doar chipuri. Insa ma indoiesc ca intelegeti acest cuvant...poate daca veti cauta in Noul Legamant contextele in care este folosit cuvantul „chip”, va va fi de folos in acest sens.

În prealabil postat de nutucutu

Cand ne inchinam Maicii Domnului infatisata intr-o icoana, oare ne inchinam Maicii Domnului sau icoanei?

Ne inchinam icoanei, adica Maicii Domnului. Nu am cum sa va explic raportul dintre icoana si Maica Domnului, fiindca nu avem de a face cu un „raport”. Daca va veti ruga cu inima sincera in fata unei icoane, veti patrunde in taina ei si veti intelege

În prealabil postat de nutucutu

S-ar parea ca inainte de a ne adresa Maicii Domnului trebuie sa facem expertize sa ne asiguram daca icoana e canonica sau nu, ortodoxa sau nu...

Desigur, inainte de a ne ruga, este imperios sa aflam daca avem de a face cu o icoana sau nu.
„icoana canonica” si „icoana ortodoxa” sunt pleonasme.

În prealabil postat de nutucutu

In orice icoana se afla Maica Domnului daca vrei sa o vezi pe ea si nu chipul, dupa cum orice icoana nu e decat o bucata de lemn daca privitorul asa o vede, oricat de conforma ar fi ea cu regulile pictat icoane.

„in orice icoana se afla Maica Domnului” - adevarat, dar nu orice tablou religios este o icoana
„sa o vezi pe ea si nu chipul” este un non-sens. Vazand chipul, o vezi pe ea...inca o data va atrag atentia ca acest „chip” este al ipostasului nu doar al trupului subiectului.
„orice icoana nu e decat o bucata de lemn daca privitorul asa o vede” - asta este o blasfemie. Sfata Cruce este doar o bucata de lemn fiindca ateii asa o vad ?

În prealabil postat de nutucutu

Sunt pline bisericile ortodoxe de icoane pictate tridimensional, asemanatoare icoanelor catolice, sau cu elemente tridimensionale. Oare oamenii care se inchina la ele nu o maresc cu adevarat pe Imparateasa Cerului si a Pamantului?

Sunt pline bisericile ortodoxe nu numai de tablouri catolice, ci si de predici catolice, de cantari catolice, de formalismul catolic, de sentimentalismul catolic (dusman al dragostei adevarate), si in general de toata uraciunea pustiirii care in aceste vremuri tinde (daca nu a facut-o deja) sa se aseze in locul cel sfant. Eu cred ca in marea lui iubire de oameni Dumnezeu poate sa lucreze si prin acestea, adica: daca cineva, din nestiinta, se inchina unui tablou religios care pretinde ca il infatiseaza pe Hristos, si daca acel cineva are inima sincera, domnul va raspunde rugaciunilor sale si va purcede spre alinarea sufletului acelui om. Iar singura alinare a sufletului e sa il cunoasca pe Hristos cel Adevarat si sa se lepede de orice inchipuire a sufletului orbit de senzualitate si de alte patimi.
A se observa ca icoanele sunt chipuri dar nu sunt in-chip-uiri fiindca nu sunt realitati care au luat chip de la oameni ci sunt descoperite de Duhul.

[catalin2]

În prealabil postat de VladCat

Faceți o gravă confuzie. Nu știu cine este femeia aceea care își dă ochii peste cap în tabloul respectiv dar vă asigur că nu este Maica Domnului. Dacă doriți să o măriți pe Împărăteasa Cerului și a Pământului vă sfătuiesc să faceți rost de o icoană.

In cazul in care reprezinta aparitia de la Lourdes, asa cum preciza dl. Mihnea, nici nu are cum sa fie reprezentarea Maicii Domnului, cel putin din punct de vedere ortodox. Pentru ca aparitia de la Lourdes nu poate fi considerata de ortodoxie o minune divina, fie si din simplul fapt ca acea aparitie a mentionat de invatatura Neprihanitei Zamisliri, dogma ce tocmai fusese adoptata atunci de BC si care e respinsa de ortodoxie ca o eroare dogmatica. Si orice aparitie divina (inclusiv ingeri), nu pot marturisi un neadevar dogmatic, o erezie.

[nutucutu]

În prealabil postat de mihailt

Nicidecum nu s-a hotarat la acel Sfant Sinod Ecumenic ca sa se picteze icoane cu "Sfanta Inima a lui Isus Cristos" sau "Sfanta Inima a Fecioarei Maria".

La acel sfant Sinod Ecumenic nu avea cum sa se hotarasca pictarea icoanelor cu "Preasfanta Inima a Lui Isus" pentru ca omenirea nu era pregatita sa inteleaga acest mare mister. Intre timp Domnul nostru ne-a arata cat de mult este indurerata Inima Lui deoarece il ofensam atat de mult in certuri si discutii sterile, in nepasare fata de marele dar al vietii vesnice pe care ni L-a dat, pentru putina iubire si pretuire pe care o aratam aproapelui si Domnului care ne iubeste cu o nesfarsita iubire, pentru batjocorirea sfintelor reguli de conduita morala, pentru...

Multe haruri si daruri se primesc prin cinstirea Preasfintei Inimi a Lui Isus; ooamenii, chiar si ortodocsii, simt asta si din acest motiv aceasta icoana apare si prin casele ortodocsilor. Pentru ca oamenii sunt profunzi: ei nu se inchina unei bucati de lemn sau hartie, ei se inchina chiar Domnului nostru Isus Hristos.