O definitie a neoprotestantului...

[AlinB]

În prealabil postat de Heurtebise

Este adevarat ce spune "Litanu" in privinta bogatiei tarilor catolice si a saraciei celor balcanice; dar asta a fost asa de la Marea Schisma incoace (priviti la picturile renascentiste si apoi la cele bizantine; veti vedea care religie inclina catre material si carnal sau, din contra, care preamareste spiritualul).
Sunt intru-totul de acord cu acel citat, cu atat mai mult cu cat provin dintr-o familie de penticostali si obisnuiam sa merg la "adunare" foarte des pana pe la 13 ani. Odata, cand eram pe-a 7-a, a venit la mine o colega penticostala care mi-a marturisit ca a primit Duhul Sfant dupa ce a staruit o saptamana dupa El; mi-a spus ca ii vorbeste sufletul cu Dumnezeu dar ca ea nu intelege. "Si ce rost mai are daca nu intelegi ce spui?" am intrebat; mi-a spus ca nu as putea intelege pentru ca eu nu-L am. Dupa cateva zile, a venit speriata si vizibil tulburata la mine si mi s-a plans ca din greseala l-a injurat pe Duhul Sfant cand se ruga...

Marturia asta ar trebui postata pe topicul cu vorbirea in limbi.
Apropo, tu ce i-ai zis cand ti-a spus asta? Banuiesc ca erai inca penticostal atunci.

[Heurtebise]

În prealabil postat de AlinB

Marturia asta ar trebui postata pe topicul cu vorbirea in limbi.
Apropo, tu ce i-ai zis cand ti-a spus asta? Banuiesc ca erai inca penticostal atunci.

Nu am stiut ce sa-i raspund si nici n-am vrut s-o sperii sau sa-i agravez starea mai ales ca ei incepea sa-i fileze o lampa si imi tot repeta ca o paste gheena si focul cel vesnic; a vorbit apoi cu pastorul adunarii care a sfatuit-o sa-si ceara iertare de la Dumnezeu si Duhul Sfant.
Oricum, nu doar exemplul asta m-a facut sa inteleg cat e de aberanta asa-zisa vorbire in limbi, ci starea aceea "orgasmica" as putea spune a pocaitilor "cercetati de Duhul Sfant".

[danyel]

În prealabil postat de Litanu

1. Ne puteti da o definitie a bisericilor traditionaliste?
2. Cum va explicati faptul ca este vizibila diferenta de civilizatie si nivel de trai intre state, in functie de curentul religios adoptat (ma refer doar la religiile crestine). Mai exact: cele mai dezvoltate si civilizate state au la baza neo-protestantismul; le urmeaza statele preponderent catolice; pe locurile din urma in ceea ce priveste civilizatia si nivelul de trai sunt statele balcanice, adica ortodoxe. Cum explicati acest fenomen?

Discursul asta l-ammai auzit
Domnule, in primul rand nivelul de dezvoltare economica a unei tari nu tine de religie, nu religia investeste, nu religia cumpara, vinde, construieste, produce consuma ci omul
Nivelu de dezvoltare a unor state in defavoarea altora tine de influenta pe care statele respective le-au avut asupra altora, de bogatiile pe care le-au acumulat, jefuit, de imperiile pe care le-au creeat de-a lungul secolelor, de domeniile pe care le-au detinut etc.
apoi o natiune care are avere isi permite sa investeasca in educatie astfel creste treptat gradul de civilizatie
Poti constata foarte usor ca Americii si Europei Occidentale putin ii pasa de religie, de credinta, de catolicism sau neo-protestantism, bisericile sunt goale, cladirilor le se da alta destinatie pt ca nu mai sunt credinciosi care sa le fregventeze, nu de putine cazuri biserici catolice sunt inchiriate comunitatilor ortodoxe
protestantismul e la pamant, pe occidentali nu credinta ia facut puternici, ci vointa, si lacomia daca e pana acolo, insusi Scriptura spune "nu va adunati comori pe pamant"
Luand cazul Romaniei, tara subjugata de atatea si atatea ori, faramitata, navalita si jefuita de popoare migratoare, robita de turci, unguri, rusi, niciodata nu a subjugat pe nimeni, niciodata nu a avut influenta asupra nimanui, din pricina subjugarii nu si-a putut construi un nume bun, scoli inalte si civilizatie aleasa,
Popor care 40 de ani a fost privat de credinta, de biserica, in perioada comunista, si totusi nu si-a pierdut credinta, biserica,
popor care azi incearca sa se inscrie in linia economiei de paata, deoarece a fost subjugata de diavolul rosu, comunismul , in timp ce occidentul se dezvolta in voie
Nu crezi k dumneata faci comparatii trase de coada, ce influenta a avut Franta, Anglia, Germania in lume si ce influente am avut noi,
Asa ca nu aruncati totul in carca ortodoxiei
Si la fel Bulgarii, Sarbii, si ei n-au dus-o mai bine
Rusii desi Popor mare, a dus-o greu tot timpul, subjugat si el de ciuma comunista, milioane de oameni mureau de foame si bisericile ortodoxe erau distruse de bolsevici, si se mai pune intrebarea de ce tarile rasaritene o duc greu, de asta draga de asta ca tot timpul am fost tarati , subjugati, fie de afara fie din interior

[Litanu]

În prealabil postat de danyel

Domnule, in primul rand nivelul de dezvoltare economica a unei tari nu tine de religie,

Gresit. Cand ai o religie care cultiva (nu doar pomeneste) cinstea si harnicia nu se poate sa nu apara si roade. Goethe spunea: " Puterea si bogatia unui popor este strans legata de modul in care se raporteaza la principiile Bibliei".

În prealabil postat de danyel

Poti constata foarte usor ca Americii si Europei Occidentale putin ii pasa de religie, de credinta,,

America si ocidentul tind tot mai mult spre ateism. Dar, principile neo-protestante inca isi mai fac efectul. Noi nu vom ajunge niciodata la nivelul lor de dezvoltare si civilizatie pentru ca deja am luat-o la vale, fara sa mai apucam sa atingem o cota multumitoare.

În prealabil postat de danyel

Luand cazul Romaniei, tara subjugata de atatea si atatea ori, faramitata, navalita si jefuita de popoare migratoare, robita de turci, unguri, rusi, ,,

Astea-s texte rusinoase. Sa explic de ce zic asta, printr-un exemplu: cu cca 80 de ani in urma, Suedia era o tara agrara, slab dezvoltata. Numai ca suedezii nu au inceput sa se smiorcaiasca ci s-au pus pe treaba. Astazi Suedia este o tara cu unul din cele mai ridicate niveluri de trai de pe glob. Pe noi ce ne impiedica sa fim harnici si cinstiti? Doar asta ne mai trebue pentru a ne ridica. Tot rusii sau turcii sunt de vina ca suntem hoti si iresponsabili?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Litanu

2. Cum va explicati faptul ca este vizibila diferenta de civilizatie si nivel de trai intre state, in functie de curentul religios adoptat (ma refer doar la religiile crestine). Mai exact: cele mai dezvoltate si civilizate state au la baza neo-protestantismul; le urmeaza statele preponderent catolice; pe locurile din urma in ceea ce priveste civilizatia si nivelul de trai sunt statele balcanice, adica ortodoxe. Cum explicati acest fenomen?

Credinta ortodoxa fiind cea adevarata (poti sa presupui si tu asta doar cat citesti raspunsul meu), diavolul uraste cel mai mult comunitatile ortodoxe. Si incearca sa loveasca si sa distruga cat mai mult in tarile respective, bineinteles, fiind lasat de Dumnezeu. Pentru ca Dumnezeu ingaduie ispitele asupra celor care Il cauta si Il iubesc, respectandu-I poruncile, nu?

Iata de ce cred eu ca s-au intamplat atatea atrocitati de-a lungul istoriei, mai ales in tarile ortodoxe. Ioan Ianolide ne spune in "Intoarcerea la Hristos" ca torturile si chinurile nesfarsite ale celor intemnitati pentru credinta au fost atat de mari pentru ca si credinta lor a fost uriasa. Iata de ce Romania arata cum arata. Iata de ce pacatele romanilor care se vad la tv sunt atat de strigatoare la cer, pentru ca si ispitele sunt mari. Diavolul vede ce noi nu vedem si stie ca aici este pamantul in care isi risca cea mai mare pierdere de suflete care Il cauta pe Dumnezeu, nu pe el. Insa Dumnezeu le intelege pe toate in perspectiva vesnica si strica de regula planul pierzatorului, care astfel se amageste pe sine insusi...

[Litanu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Credinta ortodoxa fiind cea adevarata (poti sa presupui si tu asta doar cat citesti raspunsul meu), diavolul uraste cel mai mult comunitatile ortodoxe. Si incearca sa loveasca si sa distruga cat mai mult in tarile respective, bineinteles, fiind lasat de Dumnezeu. Pentru ca Dumnezeu ingaduie ispitele asupra celor care Il cauta si Il iubesc, respectandu-I poruncile, nu?

Jalnica justificare. Am auzit-o si la un post de radio ortodox. La fel era explicata si starea de pacatosenie a ortodocsilor. Se spunea ca "avand credinta cea adevarata, satana ne ispiteste mai mult decat pe altii".

Iar Sfanta Scriptura prezinta cu totul altfel "relatia" dintre credinciosii lui Dumnezeu si diavol. "Supuneti-va dar lui Dumnezeu. Impotriviti-va diavolului si el va fugi de la voi." (Iacov 4:7).

Daca uneltirile divolului mai au efect in viata unui om sau a unui popor, acestea se datoreaza faptului ca nu s-a supus lui Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de Litanu

Jalnica justificare. Am auzit-o si la un post de radio ortodox. La fel era explicata si starea de pacatosenie a ortodocsilor. Se spunea ca "avand credinta cea adevarata, satana ne ispiteste mai mult decat pe altii".

Pai de ce s-ar obosi satana sa ispiteasca pe cei care deja il ajuta in lucrarea lui?

Iar Sfanta Scriptura prezinta cu totul altfel "relatia" dintre credinciosii lui Dumnezeu si diavol. "Supuneti-va dar lui Dumnezeu. Impotriviti-va diavolului si el va fugi de la voi." (Iacov 4:7).

Daca uneltirile divolului mai au efect in viata unui om sau a unui popor, acestea se datoreaza faptului ca nu s-a supus lui Dumnezeu.

Teoria ca teoria, dar practica?
Dumneata poti sa spui ca nu te mai intalnesti cu diavolul in viata dumitale de crestin?
Cu alte cuvinte, nimic din ceea ce dumneata faci nu mai este pacat?

[Litanu]

În prealabil postat de AlinB

Teoria ca teoria, dar practica?
Dumneata poti sa spui ca nu te mai intalnesti cu diavolul in viata dumitale de crestin?
Cu alte cuvinte, nimic din ceea ce dumneata faci nu mai este pacat?

Cel putin nu transform intr-o lauda caderile mele. Nu spun niciodata ca sunt ispitit de diavolul pentru ca eu sunt cel care are credinta adevarata.

Trebuie, macar, sa recunoastem ca starea noastra de pacatosenie se datoreza indepartarii de Dumnezeu.

[Iustin32]

În prealabil postat de Litanu

Jalnica justificare. Am auzit-o si la un post de radio ortodox. La fel era explicata si starea de pacatosenie a ortodocsilor. Se spunea ca "avand credinta cea adevarata, satana ne ispiteste mai mult decat pe altii".

Iar Sfanta Scriptura prezinta cu totul altfel "relatia" dintre credinciosii lui Dumnezeu si diavol. "Supuneti-va dar lui Dumnezeu. Impotriviti-va diavolului si el va fugi de la voi." (Iacov 4:7).

Daca uneltirile divolului mai au efect in viata unui om sau a unui popor, acestea se datoreaza faptului ca nu s-a supus lui Dumnezeu.

Exact ce-ti spuneam. Si atunci de ce Hristos le spune Apostolilor:,,In lume necazuri veti avea... Daca M-au prigonit pe Mine si pe voi va vor prigoni...Fericiti veti fi cand va vor ocara si va vor prigoni....

Am impresia ca tu vrei sa scoti in evidenta faptul ca, in opinia ta, Occidentul protestant are un nivel de trai mai ridicat decat al tarilor ortodoxe deoarece "tine cu mai mare tarie invatatura ,,dreapta,,(divizata in mii de secte) a Bibliei" si de aceea Dumnezeu le da bunastare. Aceasta ideie am intalnit-o intr-o forma diferita in Ierusalim la evrei care faceau tot ce puteau sa ne insele pentru a castiga bani cat mai multi deoarece nu doreau sa ajunga saraci fiindca acestia erau socotiti ca blestemati de Dumnezeu. Te inteleg de ce ai pus aceasta intrebare pentru ca mi-am amintit de adunarile de sambata ale adventistilor din orasul meu la care nu numai ca se umple strada de masinile cu care ei veneau la casa lor de adunare, dar ii vedeai imbracati toti la tol festiv, la 4 ace, parca dorind sa ne demonstreze prin bunastarea lor ca pe ei ,,sigur,, ii ajuta Dumnezeu, uitand ca Hristos si Scriptura cu care va laudati ca o cunoasteti mai bine decat noi ii fericeste pe cei saraci, pe cei oropsiti, prigoniti, ocarati, schingiuiti, omorati pentru numele Lui. A fost oare Hristos bogat, El care nu avea unde sa-Si plece capul?!! Tot El a zis ca asemeni Lui vom fi prigoniti si noi. Da, noi romanii ortodocsi am fost prigoniti si martirizati de 2000 de ani! De adventisti nu am auzit sa fi fost prigoniti, nici martirizati.

[Litanu]

În prealabil postat de Iustin32

Am impresia ca tu vrei sa scoti in evidenta faptul ca, in opinia ta, Occidentul protestant are un nivel de trai mai ridicat decat al tarilor ortodoxe deoarece "tine cu mai mare tarie invatatura ,,dreapta,,(divizata in mii de secte) a Bibliei" si de aceea Dumnezeu le da bunastare. .

Exact. Acolo unde sunt aplicate niste principii placute lui Dumnezeu, cum ar fi harnicia, responsabilitatea, corectitudinea, etc. apar si binecuvantarile. Unde nu sunt aplicate... vai de noi. Noi nu-i dam voie lui Dumnezeu sa ne binecuvanteze. Unde este hotie, lene si minciuna nu poate fi belsug si pace.

Interesant este ca noi declaram, in gura mare, ca suntem crestini, dar asta nu se vede in modul nostru de viata. Altii, aproape ca se declara atei, dar se ghideaza dupa pricipii crestine. Care vor primi mai multe binecuvantari?

În prealabil postat de Iustin32

mi-am amintit de adunarile de sambata ale adventistilor din orasul meu la care nu numai ca se umple strada de masinile cu care ei veneau la casa lor de adunare, dar ii vedeai imbracati toti la tol festiv, la 4 ace, parca dorind sa ne demonstreze prin bunastarea lor ca pe ei sigur,, ii ajuta Dumnezeu,
.

Eu am fost boschetar. Vedeti ceva rau in faptul ca acum ma imbrac "la 4 ace"? Este gresit faptul ca in loc sa mai dau banii pe alcool si tutun, imi mai cumpar cate o haina buna? Si, nu stiu cum face Dumnezeu, dar a schimbat lucrurile mult in bine, chiar si in plan material. Inainte nu-mi ajungeau banii nici pentru strictul necesar (ramaneam fara bani de mancare). Acum, din acelasi salariu, dau zecimea, ajut unele persoane in nevoie (nu o luati ca pe o lauda, luati-o ca pe o statistica), imi cumpar si mie cate ceva si mai pun si deoparte.

În prealabil postat de Iustin32

uitand ca Hristos si Scriptura cu care va laudati ca o cunoasteti mai bine decat noi ii fericeste pe cei saraci, pe cei oropsiti, prigoniti, ocarati, schingiuiti, omorati pentru numele Lui. A fost oare Hristos bogat, El care nu avea unde sa-Si plece capul?!!
.

Ati inteles grestit Cuvantul lui Dumnezeu. Domnul Iisus Hristos nu propovaduieste saracia ci ajutorarea saracilor. "Caci am fost flamand si Mi-ati dat de mancat; Mi-a fost sete si Mi-ati dat de baut; am fost strain si M-ati primit; am fost gol si M-ati imbracat; am fost bolnav si ati venit sa Ma vedeti; am fost in temnita si ati venit pe la Mine.... Adevarat va spun ca oridecate ori ati facut aceste lucruri unuia dintre acesti foarte neinsemnati frati ai Mei, Mie mi le-ati facut." (Matei 25:35-40)

Sfanta Scriptura vorbeste despre mari oameni ai credintei binecuvantati cu bogatii. Ganditi-va la Avraam, la Iov, la David, la Solomon, etc. Numai ca pentru acestia, adevarata bogatie era legatura cu Dumnezeu. Avraam nu a stat pe ganduri si a ascultat de Dumnezeu atunci cand i s-a cerut sa iasa din "confortul" sau si sa duca o viata in corturi.

În prealabil postat de Iustin32

Tot El a zis ca asemeni Lui vom fi prigoniti si noi. Da, noi romanii ortodocsi am fost prigoniti si martirizati de 2000 de ani! De adventisti nu am auzit sa fi fost prigoniti, nici martirizati.

Este normal ca despre laudarosi sa se auda multe. Nu ar fi un lucru chiar asa de rau daca lauda ar fi confirmata si de modul de traire a laudarosilor. Daca furam, mintim, curvim, etc. ce rost mai are se ne laudam cu unii dintre inaintasii nostri. Practic, nu avem nici o treaba cu ei.