Preotii din diaspora

[sophia]

@bmd
Tu ai dreptate cumva, dar eu tocmai asta vreau sa aflu si vad ca este neclar si la voi (aici in forum):
Ori primesc preotii ajutor financiar (salariu) din tara si atunci poate pot fi trimisi mai multi in conditiile astea, ori nu primesc, si atunci sigur ca nu este dispus sa vina nimeni?
Ca sa-i plateasca o parohie este aproape imposibil, sau ar trebui sa fie acei oameni f.bogati.
Din pacate, si asta este problema mare, este cum spuneti voi, ca nu au timp preotii. Adica au de umblat la mai multe biserici si nu tin decat decat cateva slujbe si nu au timp nici sa se implice mai mult in parohie (ca duhovnic, sa ajute oamenii etc.)
E si problema bisericii, ca lacas, pentru ca trebuie in unele locuri s-o imparta cu alte comunitati si atunci sunt discutii cu timpul alocat si cu cheltuielile. Mai nou se cere si chirie pe locas.
Voi cum ati putut sa cumparati biserica? Am vazut si eu pe net, ca unele comunitati si-au cumpart biserica.

@Fani - interesant ce spui tu. Cam asa este. Sunt platiti preotii de statul german sau belgian? Intra-devar nici preotii nu sunt prea uniti in diaspora, BOR nu este prea unita si activa acolo.

In alta odrine de idei, interesant este si faptul ca totusi preotul este f.important in diaspora, pentru ca in jurul sau si al bisericii se aduna comunitatea.
In tara, te duci la biserica, ai serviciu, prieteni, familie, duhohvnic, biserica in fiecare zi deschisa. In diaspora oamenii sdunt singuri, au probleme si acolo, la preot si la biserica gasesc ajutor, alti oameni cu care sa comunice.
Si daca preotul nu are timp si nu este platit, este greu...
Oricum va multumesc ca mi-ati impartasit din experienta voastra.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

@bmd
@Fani - interesant ce spui tu. Cam asa este. Sunt platiti preotii de statul german sau belgian? Intra-devar nici preotii nu sunt prea uniti in diaspora, BOR nu este prea unita si activa acolo.

In alta odrine de idei, interesant este si faptul ca totusi preotul este f.important in diaspora, pentru ca in jurul sau si al bisericii se aduna comunitatea.
In tara, te duci la biserica, ai serviciu, prieteni, familie, duhohvnic, biserica in fiecare zi deschisa. In diaspora oamenii sdunt singuri, au probleme si acolo, la preot si la biserica gasesc ajutor, alti oameni cu care sa comunice.
Si daca preotul nu are timp si nu este platit, este greu...
Oricum va multumesc ca mi-ati impartasit din experienta voastra.

Si eu iti multumesc. Tu in ce oras stai (tot asa, daca e secret scuza-ma, si poti sa imi scrii prin mesaj privat)? Eu iubesc Germania si ma simt inca foarte legata de ce se intampla acolo. Daca stai pe undeva aproape de unde stateam eu te pot pune in legatura cu grupul nostru de ortodocsi de acolo, daca vrei.

In Belgia, preotii ortodocsi sunt platiti de stat pentru ca Biserica Ortodoxa (in intregime) este recunoscuta ca una din religiile de stat. In Gremania nu.

Aici la Bruxelles este si o parohie romana foarte buna si activa, de admirat cate se fac.

Sophia un preot adevarat se duce tocmai acolo unde nu vrea nimeni un sat pierdut de lume sau in diaspora. Banii n-ar trebuii sa fie hotaritori ca doar sint alte meserii mai banoase, hotaritor ar trebuii sa fie cit de mult poti tu ajuta ca preot la mintuirea oamenilor. Desigur necesita un pic de "nebunie" dar fara ea nu se poate sa fi crestin, darmite preot bun.
Acum treaba asta cu timpul este f. relativa. Am un calugar aflat f. departe cu care vorbesc f. rar si cu care ma intilnesc si mai rar dar ajutorul lui se simte in viata mea si daca nu stam tot timpul impreuna.
In diaspora omul este invatat sa se descurce singur asa ca preotul nu-i chemat de obicei pentru orice lucru iar pt spovedanie, un maslu, o rugaciune isi gaseste fiecare timp.
Noi am stat citiva ani intr-o biserica catolica (fara sa platim ceva) apoi cind am avut ocazia am cumparat o biserica in rate (mai platim si acum) au mai venit ajutoare de la statul roman, de la intreprinderi germane, de la oameni mai instariti.... Biserica aflata sub jur. Mitropoliei grecesti este si acum intr-o biserica protestanta (facem Liturghia dupa ei, nu ne cer bani, e greu dar este mai greu fara Liturghie)
Adunatul in jurul bisericii/preotului eu nu o vad deloc ca avantaj. Dimpotriva! Exista f. mult duh lumesc care se strecoara in biserica datorita amestecului dintre credinta si sentimentul national. Un hram devine cel mai ades un bal.... Iar ajutorul intre romanii sincer eu unul n-am auzit de asa ceva.Nu cunosc caz in care un roman sa fi adus in firma lui un alt roman; si daca or fi sint exceptii!
Esti preoteasa cumva?

[andreicozia]

[quote=sophia;134474]
Ori primesc preotii ajutor financiar (salariu) din tara si atunci poate pot fi trimisi mai multi in conditiile astea, ori nu primesc, si atunci sigur ca nu este dispus sa vina nimeni?



Voi cum ati putut sa cumparati biserica? Am vazut si eu pe net, ca unele comunitati si-au cumpart biserica.

QUOTE]


In SUA si Canada, preotii care au venit in decursul anilor au fost simpli emigranti cu familia, cu sotii si copii dupa ei fara sa fie platiti de nimeni( in unele cazuri mai rare trimisi de securisti, dar demascati cu promptitudine si trimisi la plimbare sa-si cistige existenta din altceva)
Acesti simpli emigranti absolventi ai Institutelor de Teologie de prin tara, au stat "ilegal" de BOR, conf definitiei lui Marius insa acest detaliu nesemnificativ la 10 000 de Km de Ro. a fost inlaturat imediat dupa ce si-au rezolvat aparteneta la Arhiepiscopia de America si Canada care le-a aprobat sa-si deschida biserica unde or vrea in Toronto, evident fara nici o stependie ci doar cu binecuvintarea lor imbelsugate(Dumnezeu sa-i pazeasca si sa-i binecuvinteze)...si asa au inceput sa slujeasca duminicile prin parcuri, dupa care, mai tirziu, au aranjat prin minsterul cultelor sa li se acorde timp de slujire in sali de baschet sau in biblioteci...ei inca neavind bani sa inchirieze o biserica... dupa care incet dar sigur au inceput sa se stringa bani..s-au inchiriat biserici goale,...au fost cumparate terenuri mai tirziu si asa au ajuns cu ajutorul lui Dumnezeu si DIN FORTELE PROPRII, nu de la Bucuresti...sa-si ridice si bisericile lor...iar intr-un tirziu...au renegociat si apartenenta la BOR prin IPS-tii care au inceput sa fie trimisi de la Bucuresti...cam asta este istoria celor de dupa ocean

Toti din cei amintiti au muncit pe brinci pentru intretinerea familiilor lor, iar duminica tineau Liturghii...iar mai tirziu cind bugetul si incasarile saptaminale a crescut destul de mult consiliile parohiale au hotarit ca preotii pot renunta la munca si astfel pot fi prezenti zilnic in biserica stabilindu-le un salariu decent.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Mai intai va multumesc mult pentru efortul de a-mi raspunde.
Am sa vin acum eu cu raspunsuri la ceea ce m-ati intrebat, ca poate atunci puteti sa ma lamuriti.
Din pacate observ ca sunt niste contradictii in ceea ce citesc aici pe forum.
1. E vorba despre Germania
2. Atat aici pe forum cat si alte persoane mi-au spus ca acesti preoti nu primesc nimic (!) din tara si sunt obligati sa-si castige existenta si in alt fel.
3. bmd mi-a dat niste raspunsuri bune, dar si la el exista neclaritati.
4. Daca este asa cum spuneti voi si cum mi pare si mie normal, si preotii sunt trimisi din tara, atunci ce este cu cei care asa cum spune bmd apartin de mitropolii grecesti sau ruse? Ei au iesit de sub jurisdictia Patriarhiei Romane? Sau numai administrativ apartin de greci si rusi? Si cum se impaca asta totusi? De cine fac ascultare totusi?
5. In legatura cu parohia, poate ca am eu in minte o notiune gresita. Stiu ca parohie inseamna comunitatea si biserica pe care un preot o primeste spre pastorire. El raspunde de aceasta cu totul. Cel putin in tara stiu ca asa este.
Vad ca aici este o confuzie.
Un preot poate avea o singura parohie, dar poate sluji la mai multe biserici (in diaspora mai ales). Totusi cred ca prioritara ar trebui sa fie parohia.
Ah, sau voi spuneti ca o parohie poate cuprinde mai multe biserici?
Atunci ar fi cum spune bmd, parohii pe sute de kilometri.
Si atunci este chiar greu pentru acel preot sa se ocupe de mai multe biserici, cu slujbe si duhovnicie si de atatia credinciosi care toti au nevoie de ei, si de problemele administrative ale bisericilor.

In speta am pornit cu intrebarea de la cazul unei biserici unde exista nelamuriri pentru ca preotul nu are timp suficient si poate nici interes mare (daca nu primeste bani si trebuie sa mai munceasca pentru existenta).
In plus exista aceasta nelamurire cu apartenenta de alte foruri si organizatii ne-romanesti, care ingreuiaza functionarea cladirii bisericii si comunitatii.

Si de aceea ma intreb de ce nu sunt (nu se trimet) mai multi preoti in diaspora, ca sa asigure comunitatile asa cum se cuvine? Nu sunt bani, sau nu au voie?
In plus daca o comunitate doreste sa-si faca (prin cumparare, sau in alte moduri) biserica proprie nu are sprijin (financiar si organizatoric-tehnic) din tara, de la patriarhie?

Salut Sophia, in afara de raspunsurile date de bmd, as mai adauga la punctul 4: unii preoti de origine romana nu au tinut niciodata de BOR (mai exact, de un episcop din Germania care sa tina de Patriarhul BOR, caci episcopul e capul unel parohii, nu patriarhul) ci au fost hiritoniti de alt episcop si de el asculta. Au existat in Germania la un moment dat multe parohii de acest fel, are tineau in mare parte de episcopul de Constantinopol, dar ele au fost 'preluate' de mitropolia romana care s-a creat in anii 90. Unii au ramas insa la altii.

Nu conteaza nationalitatea asa de mult cum vor unii sa zica. Toti suntem ortodocsi si suntem in comuniune, rusii, romanii, grecii...

Altii au plecat pe timpul comunismului si nu au vrut sa intre sub un episcop roman, si au fost acceptati de altii fara 'scrisoare' (dat fiind situatia).

Cat despre plata, eu nu stiu exact cum sunt platiti preotii romani care tin de Mitropolitul Serafim, am auzit ca si bmd, ca unii sunt putin platiti dar nu le ajunge sa traiasca, ei si familia. Si eu cred ca ar trebui sa fie, dar nici episcopia nu primeste prea multi bani.

Eu in Germania eram intr-o parohie germanofona care tinea de alt episcop, o parohie destul de mica, unde preotul nu era platit si trebuia sa isi castige viata pt el si familie altfel. Statea si la 70 de km de biserica. Cu toate astea, facea multe slujbe, era mereu disponibil pentru un sfat, o vorba, pentru spovedanie, pentru nu stiu cate treburi. Am mai cunoscut si ati preoti asa.
Pot spune ca asta are si avantaje: se fac preoti cei care intr-adevar vor sa se dedice Bisericii.. Este foarte greu! Dar cand devine prea greu, si incep sa aiba tot felul de boli din cauza surmenajului, nu prea mai e bine.

Cred ca cuvantul parohie este putin ambiguu aici. In occident un preot poate avea mai multe biserici sau parohii din cauza ca nu sunt destui preoti. Cum spune bmd, viata unui preot aici nu e usoara, si nu sunt multi care sa accepte sa vina, banuiesc.

In Belgia preotii, si cei ortodocsi, sunt platiti de stat daca parohia lor e recunoscuta. Dureaza mult si e f complicata recunoastrerea unei parohii. Salariul nu e prea mare, dar e acceptabil.

sophia -- ai multe Intrebari la care ai primit raspunsuri pertinente si mai putin pertinente:
referitor la Preoti din diaspora eu vorbesc din punctul meu de vedere si din ceia ce stiu 100/100 ca cei din spania vin cu aprobarea Biserici RomIne si nu au nici un salar de undeva de la ministerul cultelaor sau din alta parte ceia ce nu cred ca este bine . dar cunosc preot care a venit in Spania si a lucrat in solarii si la cules de portocale si a facut si slujba de preot asa cum se cuvine si se cere fara sa Impovareze cu biruri pe oameni care veneau la bierica a lasat la aprecierea fie caruia sa dea cIt il lasa inima si spun ca avea atunci adica acum 4 anii o chiriede 900 euro pt, lcalul ce la inchiriat si afacut din el biserica ce si astazi este de si parintele a fost mutalt la Sevilia a venit altul pe care nu Il cunosc pentru ca stau departe la 400Km dar avem si aici o biserica ce a fost catolica si este si azi la Elce aici am vazut hirotinisirea unui preot acum un an si nu de mult la adormirea Maici Domnului la Hramul sfintei biserici a venit Inalt Preasfintitul Episcopul Spaniei si Portugaliei T I M O T EI -- ; Un SfInt IN adevar cu o Vorbire si o smerenie ce rar poti sa IntIlnesti de si TInar cu un respect ce nu se poate carateriza Domnul sa Il tina in Putere si sa Reverse harul si darul Duhului cel SfInt asupra Lui sa poata sa Pastoreasca turma lui cea Imprastiata in doua tari :



Cunosc si un alt fel de preot care a venit In Spania Prin voia bunului Dumnezeu si cu bine cuvIntarea biserici acum 6 ani si mea zis odata daca vrei poti sa Iti aduci preot si sa faci tu Biserica si sa pui tu reguli cum le vrei tu eu nu mam prins cu gura ca vrajmasul sta aproape sa vada de poate sa CIstige ceva dar nici nu lam judecat si nu Il judec departe de mine acest alucru sau fapta lam lasat in voia dumnealui si ma duc duminica de de duminica la biserica din elce la Parintele CRISTIAN ca in aceasta biserica poate sluji aceiasi LITURGHIE doi unul RomIn si altul Spaniol si biserica este plina de oameni ce cred ca sInt mai mult de 100 la fie care liturghie iar aici la Pilar de la Horadada dac intra 15 persoane din care 5 sInt din familia preotului astai viata fie care va fi raspunzator de talanti pe care ia primit si de ce a facut cu ei la inceputul biserici la Pilar erau multi dar lacomia aduce pierdere nu ia ajuns a facut o biserica si la Murcia sa mai strInga si de acol dar acum a pierdut din amIndoua partile ca nu mai vine lumea la biserica pt ca parintele a facut asociatie familiala si nu a avut nevoie nici de consilieri nici de oameni care erau si sInt mai in vIrsta de cIt D-lui si cunosc mai multe de multe ori . vezi eu Neputinciosul si pacatosu si nevrednicul rog pe bunul Dumnezeu sa reverse darul Duhului cel Sfint peste Parintele si sa Il Intelepteasca intru poruncile Lui si sa ma Ierte si pe mine si pe toti amin amin amin+++++++++++

[florin1966]

În prealabil postat de sophia

Mai intai va multumesc mult pentru efortul de a-mi raspunde.
Am sa vin acum eu cu raspunsuri la ceea ce m-ati intrebat, ca poate atunci puteti sa ma lamuriti.
Din pacate observ ca sunt niste contradictii in ceea ce citesc aici pe forum.
1. E vorba despre Germania
2. Atat aici pe forum cat si alte persoane mi-au spus ca acesti preoti nu primesc nimic (!) din tara si sunt obligati sa-si castige existenta si in alt fel.
3. bmd mi-a dat niste raspunsuri bune, dar si la el exista neclaritati.
4. Daca este asa cum spuneti voi si cum mi pare si mie normal, si preotii sunt trimisi din tara, atunci ce este cu cei care asa cum spune bmd apartin de mitropolii grecesti sau ruse? Ei au iesit de sub jurisdictia Patriarhiei Romane? Sau numai administrativ apartin de greci si rusi? Si cum se impaca asta totusi? De cine fac ascultare totusi?
5. In legatura cu parohia, poate ca am eu in minte o notiune gresita. Stiu ca parohie inseamna comunitatea si biserica pe care un preot o primeste spre pastorire. El raspunde de aceasta cu totul. Cel putin in tara stiu ca asa este.
Vad ca aici este o confuzie.
Un preot poate avea o singura parohie, dar poate sluji la mai multe biserici (in diaspora mai ales). Totusi cred ca prioritara ar trebui sa fie parohia.
Ah, sau voi spuneti ca o parohie poate cuprinde mai multe biserici?
Atunci ar fi cum spune bmd, parohii pe sute de kilometri.
Si atunci este chiar greu pentru acel preot sa se ocupe de mai multe biserici, cu slujbe si duhovnicie si de atatia credinciosi care toti au nevoie de ei, si de problemele administrative ale bisericilor.

In speta am pornit cu intrebarea de la cazul unei biserici unde exista nelamuriri pentru ca preotul nu are timp suficient si poate nici interes mare (daca nu primeste bani si trebuie sa mai munceasca pentru existenta).
In plus exista aceasta nelamurire cu apartenenta de alte foruri si organizatii ne-romanesti, care ingreuiaza functionarea cladirii bisericii si comunitatii.

Si de aceea ma intreb de ce nu sunt (nu se trimet) mai multi preoti in diaspora, ca sa asigure comunitatile asa cum se cuvine? Nu sunt bani, sau nu au voie?
In plus daca o comunitate doreste sa-si faca (prin cumparare, sau in alte moduri) biserica proprie nu are sprijin (financiar si organizatoric-tehnic) din tara, de la patriarhie?

nu numai in diaspora sint preoti cu doua sau trei biserici ci sunt si intara sint catune de40 .50 de case si au o bisericuta iar un preot slujeste cu rindul la fiecare pt ca fiecare catun e la 2sau 3 km distanta si atunci e aceeasi problema iar in diaspora e mai greu pt un preot pt ca nu este sustinut nici de patriarhie nici de credinciosi prea tare si atunci e nevoit sa muncesca ca apostolii sa-si cistige existenta pt ei si famili. nu este usor dar ei traiesc cu speranta mintuirii si nu se gindesc neaparat la cistig material asa cum sar gindi toti mirenii ca o fac pt bani. nu o fac doar ca si apostoli trimisi de episcop sa slujeasca sa calauzeasca si sa mintuiasca cit mai multi si in general sunt manati doar de duhul sfint .ei fac misiune doar pt ca simt dorinta propovaduiriica si apostolii cunosc multi care fac asta si cum o fac. nu va lasati amagiti doar de mirajul diasporei fara sa cunoasteti realitatea traita acol0 biserica din tarA ABIA SE sustine pe ea dar sa dea pt diaspora prea mult si pt toti

[roalvaro]

buna ziua!
poate cineva sa-mi spuna care sunt conditiile pentru a infiinta o parohie in diaspora?

[Hector]

În prealabil postat de roalvaro

buna ziua!
poate cineva sa-mi spuna care sunt conditiile pentru a infiinta o parohie in diaspora?

Numai o episcopie poate infiinta o parohie. Ia legatura cu episcopul de care apartii.
Conditia ar fi sa fiti mai multi (cateva zeci) si sa vi se gaseasca un preot. Dar nu exista niste conditii standard.

[gabiano]

În prealabil postat de sophia

As avea cateva intrebari legate de preotii din diaspora. Poate stie cineva sa ma lamureasca:

1. Ei sunt trimisi de Patriarhia Romana intr-o tara straina, sau se pot duce si singuri?
Pot fi hirotoniti preoti ortodocsi direct in alte tari, sau mai intai trebuie sa studieze si sa fie hirotoniti in tara?
2. Activitatea lor este controlata de forurile superioare din tara?
3. Primesc vreun venit de la forurile din tara si daca nu de ce nu. Daca ei sunt tot hirotonisiti si angajati ai bisericii, la fel ca si cei din tara, de ce nu sunt platiti din tara?
4. Daca au parohie, pot (este normal) sa tina slujba si la alte biserici? Si daca da, cum se impaca acest lucru cu administrarea parohiei si slujbele acesteia?

De obicei preotii sant trimisi de protoierii,episcopii,mitropolii,sau chiar de patriarhie,de obicei cand este nevoie de un preot la o noua parohie din afara tarii,se tine un concurs pe baza de examen,ptr se inscriu sigur cel putin 2 ptr acelasi post,e adevarat ca se mai fac....