preotul calugar hirotonit poate deveni apoi preot mirean?

[Liana-Dorothea]

În prealabil postat de ory

....Va rog,nu mai emiteti asemenea lucruri fiindca uit,efectiv,ca ne aflam in anul 2008,afundandu-ma astfel in primitivismul superstitios si impovarat de neinteles.
................
Oameni buni,incetati cu asemenea...nici nu stiu cum sa le numesc.Poate ca fiecare am intampinat la un moment dat o situatie similara,sau poate ca mai grea,sau intr-o conjuctura si mai misterioasa,si aceasta nu-nseamna ca "am fost monahi nonconformisti".Va rog,apelati si la discernamant si la maturitate cand expuneti asemenea situatii,absolut firesti,dar cu o anumita tenta formidabila,conceputa de dumneavoastra.
Aberatii....si iar aberatii!

ory, ai un duhovnic potrivit nevoilor tale ? Ai gasit asa ceva? Daca da, atunci te-ar lamuri despre acest subiect. Poruncile din Sfanta scriptura , ca si porunca iubirii crestinesti intre noi, nu trebuie sa o interpretam fiecare dupa sentimentalismul sau romantismul nostru visator. De aceea de la inceputurile crestinismului a fost nevoie de invatatori ( apostolii, episcopii, preotii) care sa ne lumineze pe noi, ,,turma" lui Dumnezeu.
Dumnezeu ne iubeste asa cum noi nu stim sa-L iubim. Cei care din dragoste pentru Dumnezeu , mai presus de orice , au,,murit" pentru lume si s-au nascut din nou prin botezul calugariei, ca oameni daruiti trup si suflet lui Dumnezeu , au jurat din propria lor vointa lui D-zeu ca vor respecta cele 3 voturi calugaresti( fecioria, saracia, ascultarea); nimeni nu i-a fortzat , au ales aceasta cale de slujire lui Dumnezeu, si (straduindu-se )vor avea greutati dar si mult ajutor de la Domnul , sa-si tina fagaduinta. ,,Faceti fagaduinte Domnului si le indepliniti ..." zicea Sf. prooroc si psalmist David.
Daca un om a hotarat sa lase placerile lumesti pentru iubirea (peste fire) fatza de Dumnezeu, este cat se poate de normal sa nu dea dovada de inconsecventa, si sa se razgandeasca intr-un moment de tulburare.Nici noua nu ne plac cei care ne promit ceva important si apoi se schimba si se razgandesc, si nici lui Dumnezeu.
Nu te obliga nimeni sa fii crestin daca nu simti dragoste fata de D-zeu, nu te obliga nimeni sa-ti daruiesti viata pamanteasca lui D-zeu , si sa te calugaresti. De aceea , se da oricui timp de gandire si incercare a credintei , inainte de tunderea in monahism. Este o cruce pe care si-o ia omul de buna voie, stiind de la inceput ca este pe toata aceasta viata pamanteasca . Monahii din primele secole ale crestinismului s-au izolat in pustie , tocmai ca sa isi poata dedica toata puterea sufletelor lor, rugaciunii si slujirii catre Dumnezeu.
Faptul ca noi, acum in acest mileniu de recrudescenta a neo-paganismelor , nu mai intelegem acest fel de cruce asumata, nu schimba nimic in esenta monahismului.
Despre bunatatea si iubirea lui Dumnezeu , e bine sa stim ca asa cum noi parintii trupesti ne certam copiii neascultatori si incapatanati in neascultarea lor, asa si Domnul ne cearta cand facem de capul nostru ignorand nu numai cele 10 porunci din Vechiul testament ci toate cuvintele lasate ca lege de Mantuitorul Iisus Hristos,si consemnate de apostolii Sai. Ia auzi ce zice: ,,Cel ce iubeste pe tata ori pe mama mai mult decat pe Mine, nu este vrednic de Mine..." si ,, cel ce nu-si ia crucea si nu-Mi urmeaza Mie , nu este vrednic de Mine". -Ev. Matei , cap.10-37, 38.
Era oare nemilos Mantuitorul -Dumnezeu cand a zis: ,,... celui care va zice impotriva Duhului Sfant, nu i se va ierta lui nici in veacul acesta, nici in cel ce va sa fie ." -Matei , cap 12 -32 ? Vezi ca nu putem face sau zice ori ce ne trece prin minte , in ideea ca bun si milos este Dumnezeu ? Este bun si milos fatza de cei care se caiesc de greselile si pacatele lor si le parasesc, dar nu-I putem pretinde sa ne ierte atunci cand iubim o creatura omeneasca mai mult decat pe Creator, si incalcam juramintele facute Lui , de dragul unei iubiri pamantesti . Taina Cununiei uneste pe barbat cu femeia lui , cu puterea lui D-zeu, pe ntru toata viata ( afara de pacatul adulterului) , iar taina botezului in monahism uneste pe om cu Dumnezeu tot asa , pentru toata viata de aici.
Daca un monah sau o monahie , ca oameni in lupta pentru desavarsire crestina, pot cadea si se indragostesc lumeste de cineva,voind sa se casatoreasca , nu trebuie nici judecati, nici osanditi de oameni, ci sa ne rugam pt ei , sa-i ajute D-zeu sa se ridice din cadere si sa se reintoarca la Cel fata de care au jurat .
Crestinii au obligatia de a cunoaste tot ce a spus Mantuitorul , ( lucru care cere mult timp si preocupare) , dar fara indrumator duhovnicesc riscam sa ne facem secta noastra proprie !

[Noesisaa]

Nu exista TAINA BOTEZULUI IN MONAHISM, cel putin nu exista intre cele 7 sfinte taine ale Bisericii Ortodoxe pe care le stiu eu. Daca mai adauga sau mai inventeaza cineva cate ceva, sau daca cineva inventeaza o alta biserica, asta este alta treaba.

[Liana-Dorothea]

În prealabil postat de Noesisaa

Nu exista TAINA BOTEZULUI IN MONAHISM, cel putin nu exista intre cele 7 sfinte taine ale Bisericii Ortodoxe pe care le stiu eu. Daca mai adauga sau mai inventeaza cineva cate ceva, sau daca cineva inventeaza o alta biserica, asta este alta treaba.

Nu este o alta taina, ci este tot taina botezului crestin. Dar daca citesti randuiala botezului in tunderea in monahism, o sa vezi ca este putin diferita pentru ca se adauga juramantul pastrarii celor 3 voturi ( asa se numesc aceste conditii) monahale, dintre care unul este cel al castitatii. De la botezul in monahism, crestinul se considera nascut din nou pentru Dumnezeu, de aceea i se da si alt nume de botez. De ce sariti asa in sus cu etichete din acestea: ,,inventeaza'"? Botezul in monahism in adevar difera de cel al mirenilor, tocmai prin aceste juraminte fata de Dumnezeu. Un monah ne-ar putea da detalii mai bine.

[unpacatos]

cu siguranta nu poate
Doamne ajuta

În prealabil postat de geo.nektarios

[SIZE=2]Casatoria monahului n-a fost si nici nu poate fi admisa sub nici un motiv. El a facut juruinta, cum ca-si aduce trupul si sufletul jertfa Domnului. Fagaduinta sa facuta solemn in fata sfantului altar, unde ingerii si oamenii o marturisesc si Domnul o primeste, este un act de cult, un juramant pe care nu-l mai poate retrage sub nici o forma, iar calcarea lui aduce osanda fara iertare ca lui Iuda (Num. 30,[/SIZE][SIZE=2]1-16; Deut. 23, 21-23; IRegi. 14- 45; Prov. 20,25; Ecles. 5,4-5; F. Ap. 5,4). Justificarile [/SIZE][SIZE=2]omenesti nu-i pot usura situatia, caci el trebuie sa stie de la inceput ca trebuie sa-si implineasca singur toate nevoile gospodaresti. Poftele trupului, daca si le stapaneste de la inceput in cuget si fapta cu ajutorul chemarii harului (Matei. 19, 11-12; I Cor.7,1-15 si a credintei mai tare decat moartea, (I Cor. 9, 27), el ajunge la seninatatea curateniei, incat pentru el a trai este Hristos, iar a muri este dobanda, caci i s-a dat harul nu numai sa creada, ci sa si patimeasca pentru Hristos (Filipeni 1, 29). Insa, duhul adormirii intru pacate (Rom. 11,6), l-a dus la apostolie ca un cazut din har-(Gal. 5,4; 12, . 15). Numai o femeie si un nas instrainati de harul Domnului se mai pot apropia de ei si un preot care numai cu buzele cinsteste pe Domnul (Ier. 8,11; 23, 1; Matei. 7, 21-23) va indrazni sa-l cunune (Amos. 2, 11-12), ca un pastor strain de turma lui Hristos (loan. 10, 1-12). Deasupra tuturor zboara secerea lui Zaharia (5, 3-4).[/SIZE]
[SIZE=2]407. -La Sfantul Vasile 18 si Ancira 19, se ingaduie casatoria numai a surorilor, care au venit ca copil fara de voie la manastire, iar casatoria lor se canoniseste ca a doua nunta. Diaconita care nu are hirotonie, ci numai fagaduintele fecioriei intru a sluji Domnului, daca se casatoreste se anatematiseste (IV. ec. 15), iar monahii simpli se alunga din Biserica (IV. ce. 16) si numai dupa ce se reintorc la pocainta in manaslire se canonisesc (IV. ec. 44), iar cand raman ca apostati in casnicie, li se aplica cele zise de Domnul: "Sa nu mai fie in tine rodul (mantuirii) in veac (Matei 2-1, 19). Daca sunt hirotonisiti, dupa ce se reintorc in manastire, raman caterisiti definitiv fara posibilitatea de a mai sluji vreodata (Ap. 25: VI. ec. 3, 6, 26; Neocez. 8, 9, 10; Sf.Vasile 3, 44, 51,70).[/SIZE]
[SIZE=2]408. -"Sa nu se consacre femeia diaconita mai inainte de 40 de ani si aceasta sa se faca numai dupa o examinare temeinica. Iar, daca a primit hirotesia si a ramas catva timp in serviciu si apoi s-a maritat, defaimand harul lui Dumnezeu, una ca aceasta sa se anatematiseasca, impreuna cu cel ce a luat-o de sotie". (IV. ec. 15):[/SIZE]
[SIZE=2]409. -"Fecioarei care s-a consacrat pe sine lui Dumnezeu si monahilor nu le este ingaduit a se casatori. Daca unii vor face aceasta, sa se afuriseasca. Dar, hotaram ca episcopul sa aiba putere a se purta omeneste cu ei, daca revin in manastire" IV. ec. 15.[/SIZE]
[SIZE=2]410. -"Calugarul care face curvie, sau cel ce ia femeie pentru casatorie si traire impreuna, daca se intoarce la pocainta sa se supuie in manastire, epitimiilor celor prevazute in canoanele pentru curvie".VI ec. 44.[/SIZE]
[SIZE=2]411. -"Cei ce fagaduiesc sa traiasca in feciorie (fara a fi monah), (cart. 41; IV ec. 15, 16; Neocez. I), si apoi se leapada casatorindu-se, sa fie canonisiti un an ca si cei ce se casatoresc a doua oara. De asemenea, hotaram, ca fecioarele sa nu vietuiasca impreuna cu oarecare barbati (VII ec 20) ajutandu-se ca niste frati". - Ancira 19.- [/SIZE]
[SIZE=2]412. -Cu privire la fecioarele care au necinstit fagaduintele lor si au cazut in desfranare si care si-au calcat juramintele pe care le-au facut in fata lui Dumnezeu, parintii au socotit ca trebuie sa se poarte cu ingaduinta fata de ele si, in chip exceptional, sa le primeasca la impartasire dupa un an de pocainta, ca si cei ce se casatoresc a doua oara. Pentru mine, intrucat biserica se mareste din zi in zi, cu Harul lui Dumnezeu si ca numarul fecioarelor se inmulteste tot mai mult, socotesc ca este bine ca sa cercetam cu grija adevaratul sens al Scripturii, cu privire la aceasta problema. Vaduvia este mai prejos decat fecioria si pacatul vaduvelor este mai mic decat al fecioarelor. Deci, sa cercetam ce a scris Pavel lui Timotei: "De vaduvele tinere sa te feresti" (de a le primi in randul vaduvelor consacrate, pentru ca, cand slabiciunea vietii lor se infierbinta, le imping sa lepede jugul lui Hristos si astfel, ele vor sa se casatoreasca iarasi,- fiind impinse de osanda, calcandu-si credinta, in fagaduintele depuse de mai inainte). I Tim. 5.[/SIZE][SIZE=2]11-12[/SIZE]
[SIZE=2]"Daca, o vaduva cade intr-un pacat asa de greu, calcandu-si fagaduintele, pe care le-a facut fata de Iisus Hristos, ce trebuie sa socotim despre o fecioara care s-a facut mireasa lui Hristos si un vas sfintit pentru Dumnezeu? Duca o servitoare care se deda la pacate, facand necinste casei stapanului ei, face un mare pacat, cu atat mai mult cand insasi sotia lui preacurveste si necinsteste patul sotului ei prin poftele ei ticalosite, tot asa si o vaduva se va trata mai usor ca o servitoare stricata, iar fecioara va fi osandita ca o femeie preacurva" (Lev.20,10).[/SIZE]
[SIZE=2]Deci, se numeste preacurvar omul care pacatuieste cu o femeie straina si care nu poate fi primit la impartasire pana nu se va lasa de pacat, tot asa vom hotari si asupra celui ce a inselat pe o astfel de fecioara (spre a o lua in casatorie).[/SIZE]
[SIZE=2]"Se numeste fecioara, aceea care s-a fagaduit de buna voie sa slujeasca lui Dumnezeu. Ele trebuie sa renunte pentru totdeauna la casatorie, ca sa poata trai intr-o deplina sfintenie si noi socotim fagaduinta lor a fi valabila numai din timpul cand ele au ajuns la deplinatatea judecatilor mintale. Noi nu tinem seama de fagaduintele pe care le fac in timpul copilariei lor, se cuvenea ca ele sa aiba varsta de saisprezece sau saptesprezece ani, pentru ca ele sa ajunga la varsta potrivita de a judeca si numai dupa ce vor fi supuse la o incercare starnitoare si numai dupa ce ele se vor ruga starnitor sa fie primite in randul fecioarelor, se cuvine a primi ca valabile fagaduintele lor si a pedepsi cu asprime pe cele care s- ar lepada de fagaduintele facute.[/SIZE]
[SIZE=2]Daca ele, vor fi aduse de parintii, fratii sau rudele, care vor sa le afieroseasca fecioriei mai inainte de a ajunge in varsta deplinei judecati din motive omenesti, trebuie a se baga bine de seama cand se primesc si apoi a se cerceta cu grija faptele si scopurile pe care ele le au". - Sf. Vasile 18.[/SIZE]
[SIZE=2]413. - "Cu privire la barbati, noi nu cunoastem sa faca astfel de fagaduinte (de a trai in feciorie intre mireni), decat numai pe cei ce intra in viata monahala, unde fagaduiesc pe tacute sa traiasca (cu fratii) in feciorie. Dar si acestia trebuiesc bine cercetati mai inainte si sa faca fagaduinta clara inaintea soborului, pentru ca apoi, nu cumva sa se dea la viata cea iubitoare de trup a placerilor lumesti si sa poata fi pe drept canonisiti ca si cei ce curvesc". Sf. Vasile, 19 [/SIZE]
[SIZE=2]414.-"Femeile, inca eretice fiind, care au fagaduit fagaduinta fecioriei, apoi se leapada de fagaduintele lor spre a se casatori, socotesc ca nu trebuie a fi osandite, fiindca legea canonica nu obliga decat pe acelea care o recunosc si i se supun, pe cand ereticii nu au inca jugul lui Hristos si nici nu recunosc legea Lui. Odata cu marturisirea de credinta, cand intra in biserica prin botez, ele se curatesc de pacate, fiindca li se iarta lot ce au facut mai inainte, fiind ca niste catehumene. Unele ca acestea, nu trebuiesc primite in biserica fara a fi botezate, pentru ca ele sa se poata bucura de toate drepturile nasterii in viata crestina ca mirence " - Sf. Vasile 20.[/SIZE]
[SIZE=2]415. -"Crestinul este liber sa aleaga casatoria sau fecioria, dar din moment ce s-a hotarat de buna voie pentru viata feciorelnica si a intrat [/SIZE][SIZE=2]in lupta de monah, nu mai poate da inapoi", -Sf. Ioan Hrisostom, Despre feciorie, 38.[/SIZE]

Dupa cum se vede, numai unii mireni si-au permis afirmatii personale, punand parerea lor personala deasupra celei ale sfintilor... Daca nici Sf. Ioan Gura de Aur, Sf. Vasile cel Mare, etc nu credem ca au vorbit in cunostinta de cauza, atunci pe cine credem?!?

[geo.nektarios]

În prealabil postat de Anca-Miha

Dupa cum se vede, numai unii mireni si-au permis afirmatii personale, punand parerea lor personala deasupra celei ale sfintilor... Daca nici Sf. Ioan Gura de Aur, Sf. Vasile cel Mare, etc nu credem ca au vorbit in cunostinta de cauza, atunci pe cine credem?!?

[SIZE=4]tocmai asta e culmea, ca Sf.Ioan Gura de Aur nefiind casatorit ci CALUGAR, apoi PATRIARH, a vorbit CEL MAI FRUMOS DE CASATORIE dar are si ASPRE mustrari pt calugarii ce parasesc Manastirea... Ii trezeste la cunostina adevarului si le mustra lenea si comoditatea sufleteasca si indepartarea lor de Dumnezeu si alipirea cu gandurile de patima CURVIEI, nu a desfranarii (prin patima "desfranarii" nu se intelege numai curvia ci si preamulta vorbire, mancare, bautura, ura, limbutie, invidie, rautate, iar curvia este expres legata NUMAI de pofta placerii sexuale, CURVESTI, pacatoase, conjugale) si mustra chiar pe sotii care se feresc de a naste prunci, acuzandu-i de CURVIE, caci spune el, daca se urmareste intre soti numai placerea si implinirea sexuala, fara scopul tainei Casatoriei adica IMPLINIREA IUBIRII care DA ROADE (COPIII) , este CURVIE!!! pt ca zice el, sotii cand se impreuna conjugal daca au gandul placerii sexuale, simt o pierdere, o golire a ceva din ei, si asta este indepartarea harului de ei, caci ii mustra constiinta, iar daca ei nu iau aminte de constiinta pierd legatura tainica cu Hs si pleaca Harul Sau; daca se impreuna din IUBIRE nu au teama zamislirii unui prunc, ci se LASA CU TOTUL VOII LUI DUMNEZEU, iar Dumnezeu Care STIE toate nevoile noastre stie CAND sa le dea copii si CATI! Stie NUMAI Dzeu de ce unora le da multi altora nu, altora deloc... NU stim Judecatile Sale; noi trebuie sa ne supum Lui si sa facem ce tine de noi ca oameni ca fii ai lui Dumnezeu, caci copilul cuminte nu face niciodata ceva fara sa isi intrebe parintele de e bine sau nu, deci numai cu consimtamantul lor, asa si noi, NIMIC sa facem fara sa ne rugam si sa cerem lui Dumnezeu a ne da cele de FOLOS si mai mult, sa ne lasam in mainile Sale! Amin! [/SIZE]

[piedonee]

.PT GEO.NEKTARIOS.....BINE CA NU TREMURI CAND TE GANDESTI LA ALE TALE PACATE...ma intristez cand aud ca cineva tremura pt pacatele altora.....si nu uita calugaria e o irurgie si nu oo taina ,care tu la taina boezului ai depus un juraman pe care cu siguranta lai incalcat.......ce fel va fii tie la judecata ta?la asta gandestete ce raspuns vei da tu si lasa nu mai TREMURA pt alti.....nu uita DUMNEZEU ESTE DREPT JUDECATOR si in acelas timp MILOSTIV si tu ca om muritor cu mintea limitata nu ai de unde sa stii ce fa fi cu un calugar la judecata pt ca tu nu cunosti pocainta lui chear daca nu sa reintors pt cu DUMNEZEU NU NEA LEGAT DE IMIMA SA NU NEA OBLIGAT SA STAM IN BRATELE IUBIRI SALE CI NEA CREAT SI NEA CHEMAT LA SI SINE....deci nu vrea sa facem ceva din obligatie ci ceva din INIMA...decat o mie de cuvinte ca o poezie mai bine 2 si din imima....toate au lasat sf PARINTI pt a fii o randuiala in biserica nu cum se interpreteaza ca Dumnezeu asa il si pedepseste.....Dumnezeu este iubire si nu pedepseste"...CARE ITI PARE RAU DE RAUTATILE NOASTRE.....""si nu voiesti moartea pacatosului ci sa se intoarca e la pacat si sa fie viu"...

[piedonee]

............numai ceea ce trebuie stiu de Dumnezeu sa descoperit omului,Dumnezeu este necuprins dar in BUNATATEA LUI ni sa descoperit nou,bunatatea darnicia lui DUMNEZEU se vede prin ceea ce a dat creatiei....nea creat din iubirea, s a rastichnit din iubire si dupa cu se vede ne mai tine si nu ne pierde tot din iubire....cel ce iubeste mult mult i se va ierta cel ce iubeste putin putin se va ierta.....!

[cristiboss56]

"Am mai spus şi prin alte părţi că noi nu trebuie să considerăm că Dumnezeu este sponsor sau că Dumnezeu este terorist, în înţelesul că stai cu frică înaintea Lui. Dumnezeu este Tatăl nostru bun şi iubitor de oameni, milostiv şi iubitor de oameni, Dumnezeu Care are milă, şi îndurări, şi iubire de oameni. Aşa-L prezintă Sfânta noastră Biserică pe Dumnezeu, Care este Tatăl nostru, Care ne aşteaptă, Care ne primeşte, Care aleargă spre noi. Aşa-L înţelegem noi pe Dumnezeu- Tatăl nostru. "