Vorbirea in limbi la penticostali...

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7,tu vad ca aduci cazuri si te cred,nu spun ca ai minti,dar noi trebuie sa privim din perspectiva dogmei oficiale a acestei religii si sa spunem ce este bun si ce este rau.Eu daca aud despre un preot ca nu stiu ce pacate savarseste,asta inseamna ca trebuie sa generalizez,ca religia ortodoxa ca atare nu este buna?Nicidecum.
Tu spui:"Toti cei care au parasit vita cea adevarata si nu au ramas in Hristos nu pot aduce roada de la sine.Toti cei care au parasit Biserica sunt in afara Imparatiei lui Dumnezeu."Ce biserica au parasit penticostalii,adventistii sau alte culte?Ce cred ei si nu este in scripturi?Oare nu cred in Tatal,Fiul si Duhul Sfant?Oare nu cred ca Hristos a inviat?Cum poti sa spui ca fac parte din "alta Biserica' si nu din cea a lui Hristos?Asta e problema la tine tu intelegi prin Biserica o anumita religie din zilele noastre care este cea ortodoxa.In biblie in schimb sensul cuvantului Biserica este departe de a fi acel adus de tine.Biserica ii reprezenta pe toti cei care credeau in Isus si faceau voia lui,iar acestia se numeau crestini,nu ortodocsi nu catolici.Hai sa fim corecti.Tu vorbesti despre "parasire",dar cum se poate vorbi despre parasire daca acea persoana s-a nascut intr-un cult si nu in religia ortodoxa?Pai cu ce este vinovata o astfel de persoana daca nu s-a nascut intr-o familie de ortodocsi?Oare este condamnata sa nu fie mantuita din pricina asta?Nu,aceasta gandire nu este biblica deloc.Credinta mantuieste,Isus a iertat pacatele si celor din alt neam cum ar fi samaritenii,ba ia apreciat in multe randuri cand le-a vazut credinta.Credinta a contat mai mult chiar decat faptul ca nu erau evrei,chiar mai mult ca nu repsectau legea ca evreii.Tu ce spui aici este o gandire fundamentalista,care spune in felul urmator:doar religia mea este buna,celelalte sunt rele,doar cei de religia mea ajung in rai,ceilalti nu.Dintr-o asemenea gandire s-au produs unele dintre cele mai mari orori care au fost facute chiar de cei care se numeau crestini,cum a fost inchizitia sau contrareforma papala.Acum papalitatea se scuza,condamna aceste actiuni,dar ce folos,daca ce a fost facut s-a facut?
Sa fim corecti.Credinta este cea care mantuieste,asa spune biblia si noi sa nu spunem altfel.
Prin acel verset din Marcu 3:24 Dacă o împărăţie este dezbinată împotriva ei însăşi, împărăţia aceea nu poate dăinui,tocmai la asta se referea Isus,la cei cu Dumnezeu si la cei care "au alt duh" cum spui tu.Pai daca penticostalii nu sunt cu Dumnezeu ,eu nu pot sa imi explic de ce il slujesc pe Dumnezeu,de ce merg la slujbe si invata cum sa fie mai buni,cum sa traiasca dupa voia Lui Dumnezeu?De ce?Gandeste-te si tu putin si nu mai afirma lucruri care nu pot fi demonstrate.Am pretentii de la tine.

Faptul ca unul sau altul se pot mantui individual nu are nimic de-a face cu ceea ce reprezinta Biserica.Biserica este singura care are marturisirea adevarata lui Hristos.Nu trebuie sa facem compromisuri si ciuntiri din adevar doar de dragul de a fi pe placul unora sau altora.Catolicii sunt cei ce au iesit din vita, iar din ei au rasarit toate sectele si cultele, care sunt religii false, la fel cum a ajuns si Biserica Catolica prin adaugirile ei.Ca "nici o minciuna nu e din adevar".Eu ti-am zis ce cred eu despre darul asta la voi la penticostali.Este o inselare.Te-as ruga daca tu vrei sa ne aduci niste probe, sau filmulete, marturii s.a.m.d ale penticostalilor care au vorbit in limbi.Dupa cum a zis si costel, si Apostolul vorbirea in limbi a fost dupa graiurile lumii,iar la Cincizecime fiecare a inteles in limba lui.La inceput au fost numiti ucenicii crestini, nu aveau cine stie ce nume.Nici Biserica nu a primit "un nume" cum zici tu, pana cand nu s-au inmultit cultele si ereticii.Iar aceste nume au fost date ca sa arate ca Biserica e una si Adevarul e Unul Singur.

2. Cu toată smerenia şi blândeţea, cu îndelungă-răbdare, îngăduindu-vă unii pe alţii în iubire,
3. Silindu-vă să păziţi unitatea Duhului, întru legătura păcii.
4. Este un trup şi un Duh, precum şi chemaţi aţi fost la o singură nădejde a chemării voastre;
5. Este un Domn, o credinţă, un botez,
6. Un Dumnezeu şi Tatăl tuturor, Care este peste toate şi prin toate şi întru toţi. Efeseni 4

6. Ai însă partea bună că urăşti faptele nicolaiţilor, pe care le urăsc şi Eu. Apocalipsa 2


23. Atunci, de vă va zice cineva: Iată, Mesia este aici sau dincolo, să nu-l credeţi.
24. Căci se vor ridica hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi şi vor da semne mari şi chiar minuni, ca să amăgească, de va fi cu putinţă, şi pe cei aleşi. Matei 24

[Danut7]

Exista Traditia Bisericeasca si Traditia populara.Multa lume confunda traditia bisericii cu traditia populara,mai ales cei din afara bisericii.

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

Uite tu trebuie sa stii mai multe despre acest cult.Acum te intreb : penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu?

Nu stiu daca ii slujesc lui Dumnezeu..., am impresia ca asa cred, dar in realitate sunt pacaliti...
Stiu mai multe despre acest cult decat ai tu impresia. Si nu imi place deloc ceea ce stiu... Ca si crestin adevarat, trebuie sa astepti semne ca sa te increzi in Duhul Sfant? Trebuie sa vezi minuni si semne, ca sa te increzi in Dumnezeu si Domnul Isus? Oare Dumnezeu iti arata ce cale sa apuci sau asteapta faptele tale, dupa care sa te mantuiasca?
" În privinţa venirii Domnului nostru Iisus Hristos şi a adunării noastre împreună cu El, vă rugăm, fraţilor, să nu vă clintiţi degrabă cu mintea, nici să vă spăimântaţi - nici de vreun duh, nici de vreun cuvânt, nici de vreo scrisoare ca pornită de la noi, cum că ziua Domnului a şi sosit. Să nu vă amăgească nimeni, cu nici un chip; căci ziua Domnului nu va sosi până ce mai întâi nu va veni lepădarea de credinţă şi nu se va da pe faţă omul nelegiuirii, fiul pierzării, potrivnicul, care se înalţă mai presus de tot ce se numeşte Dumnezeu, sau se cinsteşte cu închinare, aşa încât să se aşeze el în templul lui Dumnezeu, dându-se pe sine drept dumnezeu. Nu vă aduceţi aminte că, pe când eram încă la voi, vă spuneam aceste lucruri? Şi acum ştiţi ce-l opreşte, ca să nu se arate decât la vremea lui. Pentru că taina fărădelegii se şi lucrează, până când cel care o împiedică acum va fi dat la o parte. Şi atunci se va arăta cel fără de lege, pe care Domnul Iisus îl va ucide cu suflarea gurii Sale şi-l va nimici cu strălucirea venirii Sale. Iar venirea aceluia va fi prin lucrarea lui satan, însoţită de tot felul de puteri şi de semne şi de minuni mincinoase, si de amăgiri nelegiuite, pentru fiii pierzării, fiindcă ei n-au primit iubirea adevărului, ca ei să se mântuiască.
Şi de aceea, Dumnezeu le trimite o lucrare de amăgire, ca ei să creadă minciuni, ca să fie osândiţi toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci le-a plăcut nedreptatea. Iar noi, fraţilor, iubiţi de Domnul, datori suntem totdeauna să mulţumim lui Dumnezeu pentru voi, că v-a ales Dumnezeu dintru început, spre mântuire, întru sfinţirea duhului şi întru credinţa adevărului, la care v-a chemat prin Evanghelia noastră, spre dobândirea slavei Domnului nostru Iisus Hristos. Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră." (2 Tes 2.1-16)

[Totpeetor]

Lacrimi cred ca esti subiectiva cand spui "Sunt convinsa ca exista si oameni buni in acest cult, dar eu nu i-am cunoscut...".De ce spui ca nu ai cunoscut oameni buni in acest cult?Intr-adevar unii din acest cult nu ii agreaza pe cei de alta religie cum sunt ortodocsii(dar nici ortodocsii nu ii agreaza:),sunt mai distanti fata de ei.Asta nu inseamna ca sunt rai,sunt convins ca daca vei fi nevoita sa apelezi la unii dintre ei,daca ei sunt cu adevarat slujitori ai Lui Dumnezeu,te vor ajuta indiferent de ce religie esti.Si iar spui "Biblia sub brat, minciuna si mandria".Crede-ma biblia,minciuna si mandria nu se impaca deloc:).Nu stiu de ce spui ca sunt mincinosi.Pe cine sa minta?Ce au de castigat de aici?Iar nu stiu de ce vorbesti despre mandrie,chiar se feresc de mandrie,si cred ca stii despre ce vorbesc,prin felul in care se comporta sau se imbraca,vor sa fie smeriti.Si tot nu inteleg de ce spui ca "in realitate sunt pacalititi".De ce crezi asa ceva?
In ceea ce priveste casnicia ta voi incerca sa iti dau cateva sfaturi desi poate nu sunt in masura sau nu sunt vreun psiholog sau orice altceva de genul acesta.
Incearca putin sa te pui in locul lui ca sa intelegi cum stau lucrurile.
Tu nu ti-ai pus niciodata intrebarea ce l-a determinat pe sotul tau sa se boteze la penticostali? Oare doar pentru ca este slab?Macar l-ai intrebat?
Dar nu trebuie sa fii trista pentru asta.Stii doar cu cine te-ai casatorit.Faptul ca a trecut la o alta religie nu inseamna ca nu te mai iubeste,sau orice iti inchipui.Tu spui ca suferi,sa fii sigura ca si el sufera,e imposibil sa simta altfel,chiar daca iti poate da de inteles ca nu.
Ma bucur ca nu ai fugit "ca o lasa".Indiferent ce ar face tu trebuie sa ii fii mereu alaturi pentru ca asa ai promis la Sfanta Taina a cununiei.E grav ca spui ca nu mai exista comunicare intre voi,dar cred ca esti constienta ca este vina amandurora pentru asta.Incearca sa discuti cu el,nu conteaza pe ce tema,da-i de inteles ca inca ii esti alaturi si vei vedea ca si el se va deschide din nou fata de tine.Faptul ca el a trecut la alta religie,crede in lucruri care tie iti par bizare,nu este un motiv sa rupeti o casnicie.E grav ca spui ca nu va mai sfatuiti.Nu pot sa aprob ceea ce face aici sotul tau.Dar trebuie sa ii arati ca ai ramas alaturi de el,comporta-te cu el ca si cum nu s-a intamplat nimic, si vei vedea ca toate lucrurile se vor rezolva.Degeaba te intristezi,asta nu va schimba cu nimic situatia,nu iti va face decat rau.
Eu nu iti doresc decat sa ai o casnicie fericita.

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

Lacrimi cred ca esti subiectiva cand spui "Sunt convinsa ca exista si oameni buni in acest cult, dar eu nu i-am cunoscut...".De ce spui ca nu ai cunoscut oameni buni in acest cult?Intr-adevar unii din acest cult nu ii agreaza pe cei de alta religie cum sunt ortodocsii(dar nici ortodocsii nu ii agreaza:),sunt mai distanti fata de ei.Asta nu inseamna ca sunt rai,sunt convins ca daca vei fi nevoita sa apelezi la unii dintre ei,daca ei sunt cu adevarat slujitori ai Lui Dumnezeu,te vor ajuta indiferent de ce religie esti.Si iar spui "Biblia sub brat, minciuna si mandria".Crede-ma biblia,minciuna si mandria nu se impaca deloc:).Nu stiu de ce spui ca sunt mincinosi.Pe cine sa minta?Ce au de castigat de aici?Iar nu stiu de ce vorbesti despre mandrie,chiar se feresc de mandrie,si cred ca stii despre ce vorbesc,prin felul in care se comporta sau se imbraca,vor sa fie smeriti.Si tot nu inteleg de ce spui ca "in realitate sunt pacalititi".De ce crezi asa ceva?
In ceea ce priveste casnicia ta voi incerca sa iti dau cateva sfaturi desi poate nu sunt in masura sau nu sunt vreun psiholog sau orice altceva de genul acesta.
Incearca putin sa te pui in locul lui ca sa intelegi cum stau lucrurile.
Tu nu ti-ai pus niciodata intrebarea ce l-a determinat pe sotul tau sa se boteze la penticostali? Oare doar pentru ca este slab?Macar l-ai intrebat?
Dar nu trebuie sa fii trista pentru asta.Stii doar cu cine te-ai casatorit.Faptul ca a trecut la o alta religie nu inseamna ca nu te mai iubeste,sau orice iti inchipui.Tu spui ca suferi,sa fii sigura ca si el sufera,e imposibil sa simta altfel,chiar daca iti poate da de inteles ca nu.
Ma bucur ca nu ai fugit "ca o lasa".Indiferent ce ar face tu trebuie sa ii fii mereu alaturi pentru ca asa ai promis la Sfanta Taina a cununiei.E grav ca spui ca nu mai exista comunicare intre voi,dar cred ca esti constienta ca este vina amandurora pentru asta.Incearca sa discuti cu el,nu conteaza pe ce tema,da-i de inteles ca inca ii esti alaturi si vei vedea ca si el se va deschide din nou fata de tine.Faptul ca el a trecut la alta religie,crede in lucruri care tie iti par bizare,nu este un motiv sa rupeti o casnicie.E grav ca spui ca nu va mai sfatuiti.Nu pot sa aprob ceea ce face aici sotul tau.Dar trebuie sa ii arati ca ai ramas alaturi de el,comporta-te cu el ca si cum nu s-a intamplat nimic, si vei vedea ca toate lucrurile se vor rezolva.Degeaba te intristezi,asta nu va schimba cu nimic situatia,nu iti va face decat rau.
Eu nu iti doresc decat sa ai o casnicie fericita.

Ce la determinat sa treaca la penticostali?... Tatal sau a inceput sa-i "explice" ca trebuie sa se "pocaiasca", spunandu-i ca Biblia spune asta si asta... Apoi a inceput sa merga din curiozitate la "adunare"... Apoi la o "staruinta" sustine ca a primit "botezul cu Duhul Sfant"...Apoi peste o saptamana s-a "botezat"...

[Totpeetor]

Danut 7 ai spus:"Faptul ca unul sau altul se pot mantui individual nu are nimic de-a face cu ceea ce reprezinta Biserica."
Dumnezeu ofera mantuirea,mai mult cel care este mantuit nu are cum sa fie in afara bisericii lui Hristos,indiferent din ce cult ar fi.Nu mai veni cu afirmatii de genul:
"Biserica este singura care are marturisirea adevarata lui Hristos."Sunt satul de ele,asa zic si catolicii,pana si Martorii lui Iehova.Asta inseamna ca au dreptate?Incearca si tu sa ii intelegi pe ceilalti.Tu ai pretentia ca ai dreptate,asa au pretentia si catolicii si celelalte culte,dar tu nu accepti decat ideea ta si ei nu accepta decat ideea lor.Asta e o gandire fundamentalista.Din asemenea gandiri se savarsesc crime si astazi daca ne referim la musulmani.Pai ei ce cred diferit fata de tine?Ei tocmai ca tine cred,ca doar religia lor este adevarata.Si pe temeiul acesta unii fac acte teroriste si ucid pana si copii.Macar ei nu sunt crestini,dar noi de ce gandim astfel?Pai ce spune biblia?
Ioan 3:16 Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
Biblia nu spune ca cine va fi ortodox sau alta religie va avea viata vesnica,ci cine crede.Ce e asa de complicat de inteles?Si cine crede din ce biserica face daca nu din cea a lui Hristos?
Am o parere buna despre tine.De ce refuzi sa intelegi aceste lucruri?

[lacrimi]

Merci mult pentru sfaturi.
Orice ar fi, consider ca si el trebuie sa-mi respecte religia, mai ales pentru ca de aici a plecat si el... Crede-ma, daca el mi-ar respecta religia mea si nu mi-ar predica seara de seara, si nu ar incerca sa ma converteasca, daca nu am avea nici o discutie despre religie si tatal sau nu s-ar baga in viata noastra, am fi o familie normala... Nu cum am fost inainte: asta n-ar mai putea fi niciodata. Normal ca il mai iubesc, dar din moment ce mi-am pierdut respectul fata de el, din moment ce incredere nu mai am in el, fiindca ma tot minte, nu va mai putea fi niciodata la fel...
Eu nu am inceput niciodata o discutie pe teme religioase, cu toate ca sunt o femeie care a crescut cu Biblia in casa si care a citit-o prima data la 11 ani. Iar el de-abia a inceput sa o cunoasca... Dar nu pot sta calma si smerita (iarta-ma, Doamne, dar nu pot!) cand el aduce atatea jigniri, blasfemii si huliri la adresa a tot ce tine de ortodoxie...
Doamne Ajuta

[Totpeetor]

Lacrimi ai spus ca sotul tau sustine ca "a primit botezul cu Duhul Sfant".Tu ce parere ai in acest sens?Cum se comporta dupa ce a trecut la penticostali?Bine sau rau,judecand sincer?
Ai spus:
"Normal ca il mai iubesc, dar din moment ce mi-am pierdut respectul fata de el, din moment ce incredere nu mai am in el, fiindca ma tot minte, nu va mai putea fi niciodata la fel..."
Pai fiindca il iubesti trebuie sa continui sa il respecti,sa ai incredere in el ca nu te minte.
Si daca tu sustii ca ii plac discutiile religioase si iti predica seara de seara,de ce nu iti faci si tu "temele?":)Aduce el un verset biblic prin care vrea sa arate ceva,aduci si tu unul si asa veti avea o discutie placuta in care poate veti ajunge la un consens.Prin biblie se va vedea cine are dreptate.Ai spus ca cunosti Biblia,iar "el de-abia a inceput sa o cunoasca".Pai nu e greu sa discutati despre teme religioase.Tu ai spus ca el aduce "jigniri, blasfemii si huliri la adresa a tot ce tine de ortodoxie...".Poate ti se pare,oricum si el trebuie sa respecte ceea ce crezi tu,iar tu ceea ce crede el,ca altfel nu se va ajunge la nimic bun.Asa e corect.

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7 ai spus:"Faptul ca unul sau altul se pot mantui individual nu are nimic de-a face cu ceea ce reprezinta Biserica."
Dumnezeu ofera mantuirea,mai mult cel care este mantuit nu are cum sa fie in afara bisericii lui Hristos,indiferent din ce cult ar fi.Nu mai veni cu afirmatii de genul:
"Biserica este singura care are marturisirea adevarata lui Hristos."Sunt satul de ele,asa zic si catolicii,pana si Martorii lui Iehova.Asta inseamna ca au dreptate?Incearca si tu sa ii intelegi pe ceilalti.Tu ai pretentia ca ai dreptate,asa au pretentia si catolicii si celelalte culte,dar tu nu accepti decat ideea ta si ei nu accepta decat ideea lor.Asta e o gandire fundamentalista.Din asemenea gandiri se savarsesc crime si astazi daca ne referim la musulmani.Pai ei ce cred diferit fata de tine?Ei tocmai ca tine cred,ca doar religia lor este adevarata.Si pe temeiul acesta unii fac acte teroriste si ucid pana si copii.Macar ei nu sunt crestini,dar noi de ce gandim astfel?Pai ce spune biblia?
Ioan 3:16 Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
Biblia nu spune ca cine va fi ortodox sau alta religie va avea viata vesnica,ci cine crede.Ce e asa de complicat de inteles?Si cine crede din ce biserica face daca nu din cea a lui Hristos?
Am o parere buna despre tine.De ce refuzi sa intelegi aceste lucruri?

Nu ai inteles nimic din ce ti-am zis.Te rog sa ne spui din ce cult faci parte.

[Totpeetor]

Ba am inteles foarte bine ce ai zis.
Tu ai spus:"Biserica este singura care are marturisirea adevarata lui Hristos.",si prin aceasta te-ai referit la Biserica ortodoxa,nu?Vezi bine ca am inteles exact ce ai vrut sa spui.
Eu nu sunt ortodox,asta cred ca se vede bine:).Acum nu as vrea sa spun din ce cult sunt,nu pentru ca mi-ar fi rusine de cultul in care sunt,ci pentru ca sa nu fiu acuzat de prozelitism sau fanatism,subiectivism sau sa dau nastere la discutii "fundamentaliste" inutile.Eu nu sustin ca o religie anume este singura care permite mantuirea,ci credinta,credinta care se poate gasi atat in religia ortodoxa,cat si la celelalte culte care au la baza biblia si o implinesc.