Despre univers...

[catalin2]

În prealabil postat de Lilith23

Nu e vorba de voinţă, ci de circumstanţe. Dacă nu ştii despre existenţa unui anumit lucru, nu poţi să pui întrebări despre el.

"Auzi, dragă, nu există vreo religie ortodoxă cumva? Mi-a venit cuvântul ăsta în minte, aşa din senin şi sună bine".

Nu e logic?

De exemplu eu, in tara ortodoxa, fiind am cautat cativa ani adevarul. In vietile sfintilor scrie ca Domnul lumineaza pe cineva care afla adevarul, de exemplu la Sf. Mina scria ca din cauza faptelor bune ighemonul a crezut (sfantul avusese o viziune cu o zi inainte iar Domnul i-a spus ca a doua zi ighemonul va afla credinta, data lui datorita faptelor sale bune de pana atunci). Deci nu doar acea persoana cauta adevarul, il ajuta si Dumnezeu.
Avem sfinti ortodocsi eschimosi, si 222 de sfinti chinezi martiri la inceputul secolului XX.
Iar cautarea adevarului poate conduce un om la o singura credinta, nu sunt mai multe adevaruri. La fel cum daca noi cautam orasul Cluj nu dam peste mai multe orase, e unul singur.
Parintele Rafail Noica spune: „Biserică creştin-ortodoxă“ este, nu ştiu cum să zic, triplu pleonasm sau dublu pleonasm. Adică cele trei sunt sinonime: dacă e Biserică, nu poate fi decât creştină; dacă e creştinism, numai ortodox. Tot restul este o deformare.

În prealabil postat de catalin2

De exemplu eu, in tara ortodoxa, fiind am cautat cativa ani adevarul. In vietile sfintilor scrie ca Domnul lumineaza pe cineva care afla adevarul, de exemplu la Sf. Mina scria ca din cauza faptelor bune ighemonul a crezut (sfantul avusese o viziune cu o zi inainte iar Domnul i-a spus ca a doua zi ighemonul va afla credinta, data lui datorita faptelor sale bune de pana atunci). Deci nu doar acea persoana cauta adevarul, il ajuta si Dumnezeu.
Avem sfinti ortodocsi eschimosi, si 222 de sfinti chinezi martiri la inceputul secolului XX.
Iar cautarea adevarului poate conduce un om la o singura credinta, nu sunt mai multe adevaruri. La fel cum daca noi cautam orasul Cluj nu dam peste mai multe orase, e unul singur.
Parintele Rafail Noica spune: „Biserică creştin-ortodoxă“ este, nu ştiu cum să zic, triplu pleonasm sau dublu pleonasm. Adică cele trei sunt sinonime: dacă e Biserică, nu poate fi decât creştină; dacă e creştinism, numai ortodox. Tot restul este o deformare.

Am înţeles perfect ce ai vrut să zici. Cred că tu nu m-ai înţeles. Uite, ca să folosesc exemplul tău cu oraşul Cluj. Da, găseşti unul singur. Dar dacă nu ştii că oraşul Cluj există nu poţi să îl cauţi. Decât dacă vine cineva şi-ţi spune "Du-te la Cluj, e un oraş superb". Corect?


Citatul tău despre biserică poate la fel de bine să fie folosit de orice altă biserică din lume. Iar pentru cel care ar rosti afirmaţia respectivă în contextul credinţei sale, ar fi la fel de adevărată precum e pentru tine, în contextul credinţei tale. Mă înţelegi?

[catalin2]

În prealabil postat de N.Priceputu

E un adevăr, care este accesibil multora. Nu putem spune că un lucru poate fi adevărat dintr-un punct de vedere şi fals din altul. Însă într-o anumită cunoaştere ne putem întâlni şi cu oameni de alte credinţe, şi chiar ne întâlnim. Toţi suntem creaţi după chipul lui Dumnezeu. Toţi avem „organ” pentru a recepta harul. Revelaţia oferă adevărul curat, dumnezeiesc. Cunoaşterea creştinului porneşte de la ceea ce îi dezvăluie Dumnezeu. Însă mulţi nu au încredere în aceasta, pentru că nu ştiu de unde vine. Setea de a-L cunoaşte pe Dumnezeu o are tot omul. Neavând încredere în ceea ce noi socotim revelaţie, ei vin de la periferie, de la creaţie. Dumnezeu Şi-a pus amprenta şi pe creaţie. Totul vorbeşte despre El. Însă drumul este mult mai lung şi chiar periculos. Căci, chiar dacă ajungi să cunoşti foarte bine cele create, saltul de la creat la necreat nu e uşor de făcut. Însă cel care vine dinspre periferie se poate întâlni cu cel care merge de la centru spre periferie în cunoaşterea sa. Iar dacă se întâlnesc şi îşi dau mâinile, vor putea să se îndrepte amândoi către Centru.

De aceea spuneam ca e mai usor pentru cineva sa creada ce spune Biserica Ortodoxa fara sa isi creeze el propriile rationameste.
Tu expui teoria cunoscuta a mai multor cai care duc la acelasi Dumnezeu. Este o teorie care nu mai tine doar de ecumenism, ci de new-age. Nu are legatura cu crestinismul sau ortodoxia, ba chiar e combatuta in ortodoxie.
De ce scrie in Vechiul Testament aproape tot timpul impotriva inchinarii la idoli? Si aceia nu mai stiau adevarul si se inchinau la ce credeau ca e divinitatea. Mai mult, spunem ca nu s-a putut mantui nimeni, desi unii aveau si credinta adevarata si fapte bune. Hristos a spus "Eu sunt Calea".
Iar harul ni se da doar incepenad cu Sfintele Taine, asa cum spune si catehismul ortodox. Inceputul este Botezul, inceputul accesarii harului. Mai multe cai nu sunt, dar poate in mod exceptional se pot mantui si unii din afara, nu stim aceasta.

[GLAdoS]

În prealabil postat de catalin2

De aceea spuneam ca e mai usor pentru cineva sa creada ce spune Biserica Ortodoxa fara sa isi creeze el propriile rationameste.

Dark ages... anyone?

[catalin2]

În prealabil postat de Lilith23

Am înţeles perfect ce ai vrut să zici. Cred că tu nu m-ai înţeles. Uite, ca să folosesc exemplul tău cu oraşul Cluj. Da, găseşti unul singur. Dar dacă nu ştii că oraşul Cluj există nu poţi să îl cauţi. Decât dacă vine cineva şi-ţi spune "Du-te la Cluj, e un oraş superb". Corect?


Citatul tău despre biserică poate la fel de bine să fie folosit de orice altă biserică din lume. Iar pentru cel care ar rosti afirmaţia respectivă în contextul credinţei sale, ar fi la fel de adevărată precum e pentru tine, în contextul credinţei tale. Mă înţelegi?

Am inteles ce spuneai. Aici nu cautam un oras oarecare, poate fi dat alt exemplu: cineva cauta care e cea mai inalta cladire din lume sau cei mai inalti munti. Asadar nu cauta o religie, ci cauta religia adevarata. Isi da omul seama ca sunt mai multe religii, isi da seama ca sunt diferite si cauta cea care e mai apropiata de adevar. Sa spunem ca ajunge la concluzia ca e crestinismul, ca daca ajunge la alta concluzie inseamna ca mai trebuie sa caute.
Si ajungand la crestinism vede ca sunt o gramada de culte. Vede ca nu toate sunt la fel. E si greu sa afle ca dupa catolicism a doua ca numar de credinciosi este ortodoxia. Sa spunem ca asta era mai greu acum cateva sute de ani cand nu existau facilitati prea mari sa ajunga la informatie.

Referitor la al doilea pasaj, eu de asta am scris de Cluj, nu are importanta daca unul spune ca e in China sau in Somalia sau in sudul Romaniei. Doar impresiile sunt subiective (imi place pepenele mai mult decat ciresele, de exemplu), adevarul e obiectiv, e exclusivist. Daca orasul Cluj e in Transilvania in judetul Cluj, asta exclude toate celelalte posibilitati, asadar nu poate fi si in Somalia, China, etc.
Un astfel de adevar e si cel crestin, e un adevar revelat. Ramane ca acea persoana sa cerceteze si sa vada daca e asa adevarul sau nu. De exemplu Iisus a trait doar intre evrei, si totusi pana azi cu ptine exceptii nu au crezut in El. Deci degeaba au aflat.

[catalin2]

În prealabil postat de GLAdoS

Dark ages... anyone?

Chiar daca scrii in engleza tot scos din context se cheama. Citeste tot pasajul nu doar o propozitie.

[GLAdoS]

În prealabil postat de catalin2

Chiar daca scrii in engleza tot scos din context se cheama. Citeste tot pasajul nu doar o propozitie.

Cand citesti un text care incepe cu propozitia asta nu mai are rost restul... got it?

În prealabil postat de catalin2

De ce scrie in Vechiul Testament aproape tot timpul impotriva inchinarii la idoli? Si aceia nu mai stiau adevarul si se inchinau la ce credeau ca e divinitatea.

Idolatria era o mare problemă atunci şi este şi acum, întâlnită în mult mai multe forme. Dumnezeul adevărat este viu; idolii sunt morţi. În Vechiul Testament idolatria însemna depărtarea de adevăr, adorarea naturii sau a întruchipărilor unor patimi, închinarea în faţa lumii acesteia, închinarea la dumnezei morţi, aş zice.

Consider că celelalte religii pornesc dintr-o nevoie de Dumnezeu, dintr-o căutare neajutată, însă, de revelaţie, ajungând, din cauza asta, într-un punct mort, incapabile fiind de a transcende lumea, pentru că le lipseşte Învierea. Dar o căutare sinceră, întrucât omul e după chipul lui Dumnezeu şi poartă în sine setea de El. Din această căutare sau datorită acestui chip dumnezeiesc din tot omul, s-a ajuns în mai toate religiile la nişte precepte morale mai mult sau mai puţin asemănătoare. Cele mai multe sunt pentru pace, pentru milă, instituie reguli de comportament în societate. Nu pun semnul egal între ele şi creştinism, dar trebuie să recunoaştem această căutare pretutindeni.

La fel şi în cazul ateilor, a celor care se încred în ştiinţă. Prin ştiinţă se pot afla urmele lui Dumnezeu în ceea ce a creat. Toate vorbesc despre El (nu aşa spune şi Psalmistul?). Nu de mântuire am vorbit eu; nu am spus că nu contează ce religie practici, că te poţi mântui oricum. Nu cred că te poţi mântui fără Hristos.

Nici pentru sincretismul religios pe care îl face new-age-ul nu sunt, pentru că, încercând să le pună pe toate de acord, nu face decât să le anuleze. El porneşte, de fapt, de la necredinţa în Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu. Căci nu-L poţi pune pe Mântuitor alături de niciun mare profet.

Vreau doar să spun că tot omul Îl caută pe Hristos, că are nevoie de El, că este pregătit să-L primească. Şi e bine că Îl caută.

Problema cea mai mare e cu cei care chiar nu-L caută, şi care se pot numi foarte bine şi ortodocşi. Un om împătimit, care iubeşte banii, plăcerile, lumea asta, un om care trăieşte doar pentru acum şi aici, un hedonist, un ignorant, e mult mai departe de Hristos decât este un budist, un musulman sau un penticostal sincer în căutarea sa.

[Golbi_]

În prealabil postat de catalin2

Asadar nu cauta o religie, ci cauta religia adevarata. Isi da omul seama ca sunt mai multe religii, isi da seama ca sunt diferite si cauta cea care e mai apropiata de adevar. Sa spunem ca ajunge la concluzia ca e crestinismul, ca daca ajunge la alta concluzie inseamna ca mai trebuie sa caute.

Sa presupunem ca in aceasta cautare isi da seama ca toate sunt in aceeasi oala. Atunci? Ma vad nevoit sa folosesc gandirea stiintifica: e posibil ca tot ce stiu acum (ortodoxia e cea mai apropiata de adevar, de ex) sa fie gresit, iar prin noi descoperiri sa accept ca era gresit.

[Golbi_]

În prealabil postat de vsovivi

E o mare minciună modelarea pământului ca glob

Consideri o mare minciuna si calatoria lui Magellan in jurul lumii? Faptul ca daca navighezi inspre vest te intorci de unde ai plecat dinspre est? Nu vreau sa fiu malitios sau ceva.. dar.. Pe ce lume traiesti? :)

Daca tu consideri calatoria lui Magellan in jurul lumii o minciuna, de ce n-ar fi o minciuna Biblia? Sau legitimitatea Bisericii? Ca tot in vremuri istorice s-au intamplat si au ramas scrise tot de oameni. Hmm? Hai sa vorbim deschis.