Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #81  
Vechi 14.06.2011, 20:36:33
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lilith23 Vezi mesajul
Nu e vorba de voință, ci de circumstanțe. Dacă nu știi despre existența unui anumit lucru, nu poți să pui întrebări despre el.

"Auzi, dragă, nu există vreo religie ortodoxă cumva? Mi-a venit cuvântul ăsta în minte, așa din senin și sună bine".

Nu e logic?
De exemplu eu, in tara ortodoxa, fiind am cautat cativa ani adevarul. In vietile sfintilor scrie ca Domnul lumineaza pe cineva care afla adevarul, de exemplu la Sf. Mina scria ca din cauza faptelor bune ighemonul a crezut (sfantul avusese o viziune cu o zi inainte iar Domnul i-a spus ca a doua zi ighemonul va afla credinta, data lui datorita faptelor sale bune de pana atunci). Deci nu doar acea persoana cauta adevarul, il ajuta si Dumnezeu.
Avem sfinti ortodocsi eschimosi, si 222 de sfinti chinezi martiri la inceputul secolului XX.
Iar cautarea adevarului poate conduce un om la o singura credinta, nu sunt mai multe adevaruri. La fel cum daca noi cautam orasul Cluj nu dam peste mai multe orase, e unul singur.
Parintele Rafail Noica spune: „Biserică creștin-ortodoxă“ este, nu știu cum să zic, triplu pleonasm sau dublu pleonasm. Adică cele trei sunt sinonime: dacă e Biserică, nu poate fi decât creștină; dacă e creștinism, numai ortodox. Tot restul este o deformare.
  #82  
Vechi 14.06.2011, 20:49:10
Lilith23
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
De exemplu eu, in tara ortodoxa, fiind am cautat cativa ani adevarul. In vietile sfintilor scrie ca Domnul lumineaza pe cineva care afla adevarul, de exemplu la Sf. Mina scria ca din cauza faptelor bune ighemonul a crezut (sfantul avusese o viziune cu o zi inainte iar Domnul i-a spus ca a doua zi ighemonul va afla credinta, data lui datorita faptelor sale bune de pana atunci). Deci nu doar acea persoana cauta adevarul, il ajuta si Dumnezeu.
Avem sfinti ortodocsi eschimosi, si 222 de sfinti chinezi martiri la inceputul secolului XX.
Iar cautarea adevarului poate conduce un om la o singura credinta, nu sunt mai multe adevaruri. La fel cum daca noi cautam orasul Cluj nu dam peste mai multe orase, e unul singur.
Parintele Rafail Noica spune: „Biserică creștin-ortodoxă“ este, nu știu cum să zic, triplu pleonasm sau dublu pleonasm. Adică cele trei sunt sinonime: dacă e Biserică, nu poate fi decât creștină; dacă e creștinism, numai ortodox. Tot restul este o deformare.
Am înțeles perfect ce ai vrut să zici. Cred că tu nu m-ai înțeles. Uite, ca să folosesc exemplul tău cu orașul Cluj. Da, găsești unul singur. Dar dacă nu știi că orașul Cluj există nu poți să îl cauți. Decât dacă vine cineva și-ți spune "Du-te la Cluj, e un oraș superb". Corect?


Citatul tău despre biserică poate la fel de bine să fie folosit de orice altă biserică din lume. Iar pentru cel care ar rosti afirmația respectivă în contextul credinței sale, ar fi la fel de adevărată precum e pentru tine, în contextul credinței tale. Mă înțelegi?
  #83  
Vechi 14.06.2011, 21:02:44
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
E un adevăr, care este accesibil multora. Nu putem spune că un lucru poate fi adevărat dintr-un punct de vedere și fals din altul. Însă într-o anumită cunoaștere ne putem întâlni și cu oameni de alte credințe, și chiar ne întâlnim. Toți suntem creați după chipul lui Dumnezeu. Toți avem „organ” pentru a recepta harul. Revelația oferă adevărul curat, dumnezeiesc. Cunoașterea creștinului pornește de la ceea ce îi dezvăluie Dumnezeu. Însă mulți nu au încredere în aceasta, pentru că nu știu de unde vine. Setea de a-L cunoaște pe Dumnezeu o are tot omul. Neavând încredere în ceea ce noi socotim revelație, ei vin de la periferie, de la creație. Dumnezeu Și-a pus amprenta și pe creație. Totul vorbește despre El. Însă drumul este mult mai lung și chiar periculos. Căci, chiar dacă ajungi să cunoști foarte bine cele create, saltul de la creat la necreat nu e ușor de făcut. Însă cel care vine dinspre periferie se poate întâlni cu cel care merge de la centru spre periferie în cunoașterea sa. Iar dacă se întâlnesc și își dau mâinile, vor putea să se îndrepte amândoi către Centru.
De aceea spuneam ca e mai usor pentru cineva sa creada ce spune Biserica Ortodoxa fara sa isi creeze el propriile rationameste.
Tu expui teoria cunoscuta a mai multor cai care duc la acelasi Dumnezeu. Este o teorie care nu mai tine doar de ecumenism, ci de new-age. Nu are legatura cu crestinismul sau ortodoxia, ba chiar e combatuta in ortodoxie.
De ce scrie in Vechiul Testament aproape tot timpul impotriva inchinarii la idoli? Si aceia nu mai stiau adevarul si se inchinau la ce credeau ca e divinitatea. Mai mult, spunem ca nu s-a putut mantui nimeni, desi unii aveau si credinta adevarata si fapte bune. Hristos a spus "Eu sunt Calea".
Iar harul ni se da doar incepenad cu Sfintele Taine, asa cum spune si catehismul ortodox. Inceputul este Botezul, inceputul accesarii harului. Mai multe cai nu sunt, dar poate in mod exceptional se pot mantui si unii din afara, nu stim aceasta.
  #84  
Vechi 14.06.2011, 21:16:24
GLAdoS GLAdoS is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.06.2011
Locație: Apeture Science Laboratories
Religia: Ortodox
Mesaje: 538
Post

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
De aceea spuneam ca e mai usor pentru cineva sa creada ce spune Biserica Ortodoxa fara sa isi creeze el propriile rationameste.
Dark ages... anyone?
  #85  
Vechi 14.06.2011, 21:38:38
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lilith23 Vezi mesajul
Am înțeles perfect ce ai vrut să zici. Cred că tu nu m-ai înțeles. Uite, ca să folosesc exemplul tău cu orașul Cluj. Da, găsești unul singur. Dar dacă nu știi că orașul Cluj există nu poți să îl cauți. Decât dacă vine cineva și-ți spune "Du-te la Cluj, e un oraș superb". Corect?


Citatul tău despre biserică poate la fel de bine să fie folosit de orice altă biserică din lume. Iar pentru cel care ar rosti afirmația respectivă în contextul credinței sale, ar fi la fel de adevărată precum e pentru tine, în contextul credinței tale. Mă înțelegi?
Am inteles ce spuneai. Aici nu cautam un oras oarecare, poate fi dat alt exemplu: cineva cauta care e cea mai inalta cladire din lume sau cei mai inalti munti. Asadar nu cauta o religie, ci cauta religia adevarata. Isi da omul seama ca sunt mai multe religii, isi da seama ca sunt diferite si cauta cea care e mai apropiata de adevar. Sa spunem ca ajunge la concluzia ca e crestinismul, ca daca ajunge la alta concluzie inseamna ca mai trebuie sa caute.
Si ajungand la crestinism vede ca sunt o gramada de culte. Vede ca nu toate sunt la fel. E si greu sa afle ca dupa catolicism a doua ca numar de credinciosi este ortodoxia. Sa spunem ca asta era mai greu acum cateva sute de ani cand nu existau facilitati prea mari sa ajunga la informatie.

Referitor la al doilea pasaj, eu de asta am scris de Cluj, nu are importanta daca unul spune ca e in China sau in Somalia sau in sudul Romaniei. Doar impresiile sunt subiective (imi place pepenele mai mult decat ciresele, de exemplu), adevarul e obiectiv, e exclusivist. Daca orasul Cluj e in Transilvania in judetul Cluj, asta exclude toate celelalte posibilitati, asadar nu poate fi si in Somalia, China, etc.
Un astfel de adevar e si cel crestin, e un adevar revelat. Ramane ca acea persoana sa cerceteze si sa vada daca e asa adevarul sau nu. De exemplu Iisus a trait doar intre evrei, si totusi pana azi cu ptine exceptii nu au crezut in El. Deci degeaba au aflat.
  #86  
Vechi 14.06.2011, 21:40:10
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de GLAdoS Vezi mesajul
Dark ages... anyone?
Chiar daca scrii in engleza tot scos din context se cheama. Citeste tot pasajul nu doar o propozitie.
  #87  
Vechi 14.06.2011, 21:54:02
GLAdoS GLAdoS is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.06.2011
Locație: Apeture Science Laboratories
Religia: Ortodox
Mesaje: 538
Post

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Chiar daca scrii in engleza tot scos din context se cheama. Citeste tot pasajul nu doar o propozitie.
Cand citesti un text care incepe cu propozitia asta nu mai are rost restul... got it?
  #88  
Vechi 14.06.2011, 22:00:14
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
De ce scrie in Vechiul Testament aproape tot timpul impotriva inchinarii la idoli? Si aceia nu mai stiau adevarul si se inchinau la ce credeau ca e divinitatea.
Idolatria era o mare problemă atunci și este și acum, întâlnită în mult mai multe forme. Dumnezeul adevărat este viu; idolii sunt morți. În Vechiul Testament idolatria însemna depărtarea de adevăr, adorarea naturii sau a întruchipărilor unor patimi, închinarea în fața lumii acesteia, închinarea la dumnezei morți, aș zice.

Consider că celelalte religii pornesc dintr-o nevoie de Dumnezeu, dintr-o căutare neajutată, însă, de revelație, ajungând, din cauza asta, într-un punct mort, incapabile fiind de a transcende lumea, pentru că le lipsește Învierea. Dar o căutare sinceră, întrucât omul e după chipul lui Dumnezeu și poartă în sine setea de El. Din această căutare sau datorită acestui chip dumnezeiesc din tot omul, s-a ajuns în mai toate religiile la niște precepte morale mai mult sau mai puțin asemănătoare. Cele mai multe sunt pentru pace, pentru milă, instituie reguli de comportament în societate. Nu pun semnul egal între ele și creștinism, dar trebuie să recunoaștem această căutare pretutindeni.

La fel și în cazul ateilor, a celor care se încred în știință. Prin știință se pot afla urmele lui Dumnezeu în ceea ce a creat. Toate vorbesc despre El (nu așa spune și Psalmistul?). Nu de mântuire am vorbit eu; nu am spus că nu contează ce religie practici, că te poți mântui oricum. Nu cred că te poți mântui fără Hristos.

Nici pentru sincretismul religios pe care îl face new-age-ul nu sunt, pentru că, încercând să le pună pe toate de acord, nu face decât să le anuleze. El pornește, de fapt, de la necredința în Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu. Căci nu-L poți pune pe Mântuitor alături de niciun mare profet.

Vreau doar să spun că tot omul Îl caută pe Hristos, că are nevoie de El, că este pregătit să-L primească. Și e bine că Îl caută.

Problema cea mai mare e cu cei care chiar nu-L caută, și care se pot numi foarte bine și ortodocși. Un om împătimit, care iubește banii, plăcerile, lumea asta, un om care trăiește doar pentru acum și aici, un hedonist, un ignorant, e mult mai departe de Hristos decât este un budist, un musulman sau un penticostal sincer în căutarea sa.

Last edited by N.Priceputu; 14.06.2011 at 22:11:17.
  #89  
Vechi 14.06.2011, 23:04:41
Golbi_ Golbi_ is offline
Member
 
Data înregistrării: 05.01.2010
Mesaje: 98
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Asadar nu cauta o religie, ci cauta religia adevarata. Isi da omul seama ca sunt mai multe religii, isi da seama ca sunt diferite si cauta cea care e mai apropiata de adevar. Sa spunem ca ajunge la concluzia ca e crestinismul, ca daca ajunge la alta concluzie inseamna ca mai trebuie sa caute.
Sa presupunem ca in aceasta cautare isi da seama ca toate sunt in aceeasi oala. Atunci? Ma vad nevoit sa folosesc gandirea stiintifica: e posibil ca tot ce stiu acum (ortodoxia e cea mai apropiata de adevar, de ex) sa fie gresit, iar prin noi descoperiri sa accept ca era gresit.
__________________
Conform unor statistici, circa 80% din statistici sunt false!...
  #90  
Vechi 15.06.2011, 00:30:11
Golbi_ Golbi_ is offline
Member
 
Data înregistrării: 05.01.2010
Mesaje: 98
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vsovivi Vezi mesajul
E o mare minciună modelarea pământului ca glob
Consideri o mare minciuna si calatoria lui Magellan in jurul lumii? Faptul ca daca navighezi inspre vest te intorci de unde ai plecat dinspre est? Nu vreau sa fiu malitios sau ceva.. dar.. Pe ce lume traiesti? :)

Daca tu consideri calatoria lui Magellan in jurul lumii o minciuna, de ce n-ar fi o minciuna Biblia? Sau legitimitatea Bisericii? Ca tot in vremuri istorice s-au intamplat si au ramas scrise tot de oameni. Hmm? Hai sa vorbim deschis.
__________________
Conform unor statistici, circa 80% din statistici sunt false!...
Subiect închis

Tags
creatie, geneza, universul

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Noua teorie despre univers ! iuliu46 Stiri, actualitati, anunturi 2 19.06.2012 15:58:20
Cum a aparut diavolul in Univers? mariamargareta Secte si culte 100 19.01.2011 18:46:15
Univers ORTODOX cristiboss56 Resurse ortodoxe on-line 0 21.01.2010 20:17:46
Cum putem integra raul in univers, si care este rolul acestuia magnusfelyx Generalitati 6 30.12.2008 19:14:48