Papa Benedict

[catalin2]

În prealabil postat de ucenic

(5) De aceea zic si sustin: unitatea face mai mult decat dogma. Invatatura si Porunca lui Hristos ne uneste prin Unul si Acelasi Duh Sfant. Intelegerea particulara (de confesiune sau de grup) si stabilita ca dogma, ne separa.

Cui ii este greu sa ma stranga sincer in brate ca pe un frate in Domnul? Cine, in Duhul Sfant, poate spune despre mine ca sunt francmason, dat pe mana satanei? Daca spun aici ca Domnul doreste ca sa fim una, cum El si Tatal sunt Una, de ce sunt acuzat de hula si de dezbinare?

Sa ramanem dar, fiecare asa cum suntem, diversificati prin invataturile si dogmele noastre insa sa ne regasim intotdeauna uniti in Duh si in Adevar.

Tu esti sincer si cu bune intentii, dar din pacate nu cunosti adevarul, adica ortodoxia. Ca majoritatea celor convertiti te-ai convertit fara sa fi cunoscut inainte ortodoxia, iar apoi ti-ai insusit ideile noului cult, cum e si normal (plus pe cele ecumeniste). Si cineva care se convertea la martori sau musulmani tot asa intelegea, prin prisma ideilor capatate din afara ortodoxiei.
Ecumensimul este o imbinare intre umanismul ateu si conceptii neoprotestnte, gen Sola Fide. Adica importanta e intelegerea intre oameni, nu Dumnezeu sau adevarul. Dogmele sunt adevarul revelat, Hristos a spus ca El e si Adevarul, conceptiile ecumeniste spun ca nu conteaza dogemel, adevarul, doar sa se inteleaga oamenii. Plus conceptia protestanta, conteaza doar sa crezi in Hristos, fara har, fapte, biserica, adevar, etc.
Adevarul este Hristos, te leaga de Hristos, neadevarul te rupe de Hristos. Orice erezie este un neadevar.
Si femeia ce ghicea adevarul spunea ca ea crede in Hristos, dar Apostolii nu au numit-o sora in credinta, ci i-au scos duhul pitonicesc din ea. Hristos a lasat Biserica Sa pentru mantuire, nu o filozofie despre El. Credinta in Iisus era primul pas, urmatorul era botezul si apoi primirea harului.
Dupa ce harul a coborat prin limbi de foc Apostolii erau cei ce administrau botezul si Tainele. Apoi au numit delegati, episcopi, toti erau din cei numiti, nu botezau toti si nici nu erau si unii care nu faceau parte din grupul Apostolilor.
In concluzie, nefiind in Biserica nu aveti har si nici botez. Noi (care or fi din noi) suntem uniti prin har, suntem frati in Hristos, dar e vorba de cei din BO. La penticostali sunt alte duhuri, nu avem legatura cu acele duhuri ca sa fim frati in credinta toti.
Dar poti veni la adevar si la har, ca sa fii cu adevarat frate in credinta, in duh si in Adevar. Acum doar crezi asa, la fel cum Sf. Pavel credea ca face voia lui Dumnezeu prigonind pe crestini. Fiecare crede ca face bine, dar conteaza adevarul.

[ucenic]

În prealabil postat de JoyDivision

ucenicule (sincer, nu stiu al cui ucenic esti! probabil al miscarii ecumenice)

În prealabil postat de JoyDivision

ce unitate vrei tu? pe baza a ce? a preceptelor ecumenice francmasonice????

În prealabil postat de JoyDivision

unii predicau alt Christos si alta evanghelie! vezi sa nu fii dintre aceia! vezi sa nu fraternizezi cu unii ca acestia.

În prealabil postat de JoyDivision

realitatea este, ucenicule, ca s-ar putea ca tu sa fii un fricos care se teme de persecutii si doreste sa se puna bine cu toti

Ecumenic, francmason, eretic, temator si chiar fricos... Pe toate mi le pui in carca, transant, fara sa ma cunosti catusi de putin. Asculta domnisoara sau doamna, judeci prea pripit iar asta iti va fi daunator in viata. Nu intra la judecata prea usor caci cei ce judeca vor fi judecati. Poti sa nu fii de acord cu postarile mele, o poti spune deslusit, suntem liberi, dar nu ma tavali prin francmasonerie, erezie etc., sustinand ca asta e realitatea. Daca eu nu sunt atunci poarta-te tu ca o crestina.

[AlinB]

În prealabil postat de ucenic

(4) Confesiunea crestina din care fac parte este Cultul Penticostal Roman. Aici ma regasesc ca inchinare si slujire. Insa ma consider frate in Hristos cu orice crestin, din orice denominatie, cata vreme urmeaza un Domn mai inainte de a urma o dogma. De la Papa de la Roma pana la tanarul proaspat increstinat din Pakistan si de la Patriarhul Constantinopolului pana la cel mai smerit calugar sihastru, toti suntem frati in Hristos.

Pareti o persoana f. invatata.
Dati va rog definitia ereziei si a ereticului.

(5) De aceea zic si sustin: unitatea face mai mult decat dogma. Invatatura si Porunca lui Hristos ne uneste prin Unul si Acelasi Duh Sfant. Intelegerea particulara (de confesiune sau de grup) si stabilita ca dogma, ne separa.

Va referiti la unitatea de dragul unitatii sau la unitatea in Adevar?

Ca dogma inseamna adevarul de credinta.

Se poate unitate si fara adevarul de credinta?

[ucenic]

În prealabil postat de AlinB

Dati va rog definitia ereziei si a ereticului.

DEX-ul spune ca Erezia este o invatatura straina unei biserici, abătându-se de la dogmele consacrate și care este condamnată de biserica respectivă.
Daca ar fi asa atunci noi, crestinii din atatea biserici, denominatiuni sau confesiuni, ne-am numi unii pe altii eretici si ne-am condamna reciproc, deoarece doctrinele, dogmele bisericilor noastre difera radical.
Ca o paranteza - pe cand afirmam in mijlocul unor frati din Cultul Crestin in care slujesc despre "fratii ortodocsi" m-a oprit un confrate si m-a corectat: "ortodocsii nu se pot mantui datorita (...) si intarea aceasta: <<-Daca ai cunoaste doctrina lor, ai intelege.>>"
Vedeti cum un crestin spune cu asa mare usuratate dar si siguranta despre un alt crestin ca este eretic?

Insa pentru mine este eretic acela care nu crede sau invata diferit despre Sfanta Treime: Dumnezeu Tatal, Dumnezeu Fiul in persoana lui Iisus Hristos si Dumnezeu Duhul Sfant. Pentru mine eretic este acela care nu recunoaste Dumnezeirea sau Umanitatea lui Iisus Hristos. Eretic este acela care nu recunoaste lucrarea de mantuire a Fiului, posibilitatea de curatire de pacate in Sangele Lui. Eretic este acela care se indoieste de invierea lui Iisus Hristos, de inaltarea Lui, de a doua Sa venire si de invierea mortilor. Eretic mai este acela care nu recunoaste Duhul Sfant ca persoana, asemenea in fire dumnezeiasca cu Tatal si cu Fiul sau care nu recunoaste lucrarea Lui in Trupul lui Iisus Hristos, Biserica. Intr-un cuvant eretic este acela care nu poate marturisi cu toata credinta, cu tot cugetul si din toata inima Crezul - marturia de credinta a oricarui crestin.

În prealabil postat de AlinB

Va referiti la unitatea de dragul unitatii sau la unitatea in Adevar? /// Ca dogma inseamna adevarul de credinta. /// Se poate unitate si fara adevarul de credinta?

Dogma nu cere o definitie ca la carte, stim ce este. Dar ce este Adevarul? Sau mai bine zis cine este Adevarul? Hristos spune despre Sine "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata."
Asadar cine este in El este in Adevar si in acela nu este minciuna.
Dar mai este un adevar. Adevarul fiecarui individ, adevarul unui grup sau adevarul unei confesiuni. Acest adevar particular este stabilit ca baza de invatatura, ca dogma. Acum, se intelege ca "adevarul" acesta difera de la confesiune la confesiune. Asadar, din moment ce un "adevar" difera de altul vine intrebarea - care "adevar" este mai adevarat?
Pentru mine, daca fiecare dintre noi parasim "adevarul" nostru individual de dragul fratelui nostru pentru a ne uni in Singurul Adevar pe care il recunoastem deopotriva, atunci cu adevarat suntem in Adevar, si in noi nu este minciuna.
Adevarul Iisus Hristos se reveleaza mai intai in minte ("Credinta vine in urma auzirii.") si mai apoi in inima. Cand Hristos ti-a cucerit inima, Duhul Sfant te-a pecetluit si esti nascut din nou, din Dumnezeu. De atunci incolo Adevarul se reveleaza in tine si numai de atunci incepi sa ai o dragoste sincera, neconditionata fata de frati, fata de oameni, si chiar fata de dusmani. In aceasta inima, doctrina, acel "adevar" particular nu mai lucreaza, nu mai are efect ci numai El, Adevarul Iisus Hristos lucreaza si transforma.
Asadar doctrina sau dogma o vad ca pe un "adevar" particular si o asemui cu "incredintarea". Eu cred ca... La noi se face asa... Noi ne inchinam astfel... etc. Da, in acest "adevar" nu poate fi unitate insa in Adevarul Iisus Hristos, Adevarul ca principiu, nu ca incredintare, este unitate si poate fi realizata numai prin Duhul Sfant.
Asadar crestin cu adevarat este cel ce urmeaza un Domn mai presus decat o dogma.

[JoyDivision]

În prealabil postat de ucenic

Intr-un cuvant eretic este acela care nu poate marturisi cu toata credinta, cu tot cugetul si din toata inima Crezul - marturia de credinta a oricarui crestin.

nu te supara, dar tu marturisesti crezul ortodox?

stiu ca suntem off-topic, dar ce scrie "ucenicul" ma oripileaza.
cred ca este un troll.

uite, ucenicule, ca sa incetezi cu sarada asta de prost gust, ce scrie in crezul ortodox:

"Întru-una Sfântă Sobornicească şi apostolească Biserică"
- tu nu apartii de ce scrie aici, atunci cum mai poti sa spui ceea ce spui?????
- ca sa nu mai spun ca nici crezul catolic nu ti-e la indemana, deoarece nu-i recunosti papei Benedict calitatea de suveran pontif.

[JoyDivision]

l-as ruga frumos pe domnul Mihnea sa ma lamureasca cu profetia sfantului Malachia, in contextul in care papa Benedict ocupa penultima pozitie, cum este considerata in sanul Bisericii Catolice: superstitie, adevar inspirat, ca atare etc.

[JoyDivision]

stiti ce nelamurire am, daca Benedict sau oricare alt papa sunt continuatorii apostolului Petru, de ce nu sunt casatoriti, deoarece Petru era casatorit? adica Pavel a fost cel necasatorit, right?

[JoyDivision]

"ucenicule", sper ca nu te-ai suparat pe mine, insa trebuie sa intelegi ca nu se poate cum vrei tu, adica si in car si in caruta, explica oamenilor exact ceea ce tu crezi, fara confuzii si fara contraziceri, odata spui ca papa este unsul Domnului si asa mai departe, dar cand esti luat la bani marunti, tu de fapt nici nu crezi in institutia papalitatii; de asemenea, consideri eretici pe cei care nu cred in Crez, dar tu insuti nu te califici in a fi un bun crestin deoarece nu apartii de Biserica la care face referire acel Crez si nici nu practici toate care sunt invatate in aceasta Biserica [ortodoxa]; rugamintea mea este sa spui neaos, deschis, exact ceea ce crezi, fara a lingusi pe unul sau pe altul, deoarece asta nu iti aduce niciun castig.

[MihaiG]

În prealabil postat de JoyDivision

stiti ce nelamurire am, daca Benedict sau oricare alt papa sunt continuatorii apostolului Petru, de ce nu sunt casatoriti, deoarece Petru era casatorit? adica Pavel a fost cel necasatorit, right?

Pentru că papii nu sunt continuatorii Sfântului Petru sub aspect matrimonial, ci sunt continuatorii săi sub aspectul oficiului petrin, ca episcopi ai Romei.

Din acelaşi motiv papii nu trebuie neapărat să fie evrei, nu trebuie neapărat să fi fost de meserie pescari etc.

[JoyDivision]

de ce ar fi fost Petru un episcop al Romei si pe ce motiv trebuie sa aiba el continuatori? adica astazi sunt episcopii care reprezinta, la modul general, continuatorii episcopilor din timpul bisericii primare, dar ca sa fie desemnat un individ, continuator al unui anume episcop, mi se pare exagerat.