ETERNA INCHIZITIE VESTICA si nu se poate oprii, nu se poate opri...

În prealabil postat de aubergine

Este imoral ca cineva sa prezinte realizarile comunismului in fata unor oameni care au pierdut tot din cauza comunistilor.

Asa e. Pai eu sint obiectiv; dupa cum vedeti, infierez si urasc ambele sistem, si pcei ce le-au promovat/le promoveaza; colegul simpatic din Husi lauda comunismul foarte tare, eu doar apreciez din comunism faptul cu locurile de munca, atit.

[aubergine]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Asa e. Pai eu sint obiectiv; dupa cum vedeti, infierez si urasc ambele sistem, si pcei ce le-au promovat/le promoveaza; colegul simpatic din Husi lauda comunismul foarte tare, eu doar apreciez din comunism faptul cu locurile de munca, atit.

La el ma refeream, da, simpatizeaza sistemul. Locurile de munca s-au creat si in urma crimelor asupra vechilor proprietari, furturilor comise asupra averilor lor, deci conteaza si cum s-a ajuns la acele locuri de munca.
Asa cum nazistii au facut bani pentru razboi si in urma saracirii si omorarii evreilor, asa si comunismul se spune ca a facut bine celor multi dar pe spatele vechilor industriasi etc.
Nu stiu cui i-ar fi convenit, dintre cei care avea loc de munca in vechiul sistem, daca el sau ea ar fi fost deposedat de avere, torturat, furat.

În prealabil postat de aubergine

La el ma refeream, da, simpatizeaza sistemul. Locurile de munca s-au creat si in urma crimelor asupra vechilor proprietari, furturilor comise asupra averilor lor, deci conteaza si cum s-a ajuns la acele locuri de munca.
Asa cum nazistii au facut bani pentru razboi si in urma saracirii si omorarii evreilor, asa si comunismul se spune ca a facut bine celor multi dar pe spatele vechilor industriasi etc.

Nu toate locurile de munca in vechiul regim au fost creeate astfel. Nu se poate repara o nedreptate cu alta! In tara asta, au fost proprietari, agricultori sau industriasi, care s-au sinucis din motive de expropiere pe vremea comunistilor; si au fost muncitori, ingineri cinstiti, nu lepadaturi ideologice aglutinate (aia sint acum plini de bani, aglutinatii) care au ajuns fara familii si case, si locuri de munca dupa 1989. Acele nedreptati si crime din anii '50 nu vor fi reparate prin alte nedreptati si crime.
Ambele susrse de cime sint una si aceeasi: setea de putere si/sau bani. Moartea lenta, in rusinare sociala, a unor oameni care nu erau nici putori, nici latratori ideologici, nu va aduce inapoi acei oameni bogati care deseori au fost buni si au facut ceva pentru cei care lucrau pentru ei. Si asta pentru ca acel capitalism nu era inca ideologizat comunistoid, precum cel corporatist de astazi: inca era proastpata in societatea sec. XIX-XX, credinta in Dumnezeu ca norma a normalitatii, si la nivel de bogat si la nivel de sarac.
Nu ma dezamgiti, sustinind ca ciumara mircea, ca "mai bine sa moara acum o mie decit mai tirziu un milion". Intelegeti ideea...

[Florinvs]

Locuri de munca inainte de 1989 s-au creat in primul rand prin mari investitii in industrie si agricultura realizate de statul socialist:

-Combinatul Siderurgic Galati, a carui constructie incepe in 1960, a dus la creearea a 70.000 locuri de munca

-Intreprinderea de Masini Grele Bucuresti, inaugurata in 1966

-Combinatul de Utilaj Greu Iasi, inaugurat in 1976- 1977, cu cca 15.000 de locuri de munca

-Intreprinderea de rulmenti Barlad, cu 9.000 de locuri de munca

Si majoritatea unitatilor industriale existente in 1989, nu existau in 1945!


Iar in privinta a celor care au fost impuscati de graniceri, trebuie spus ca: in conformitate cu legislatia de atunci si cu regulamentele militare, daca observau persoane care incercau sa treaca fraudulos frontiera de stat, granicerii trebuiau intai sa-i someze, apoi sa execute foc de avertisment in plan vertical, si numai daca persoanele respective nu stateau la somatia regulamentara, doar atunci sa execute foc in plan orizontal.

Daca s-au comis si abuzuri de catre graniceri atunci, cu siguranta acei graniceri care au comis abuzuri au fost cercetati penal de tribunalele militare (in conformitate cu legislatia de atunci) si pedepsiti!

[aubergine]

În prealabil postat de Florinvs

Locuri de munca inainte de 1989 s-au creat in primul rand prin mari investitii in industrie si agricultura realizate de statul socialist:

-Combinatul Siderurgic Galati, a carui constructie incepe in 1960, a dus la creearea a 70.000 locuri de munca

-Intreprinderea de Masini Grele Bucuresti, inaugurata in 1966

-Combinatul de Utilaj Greu Iasi, inaugurat in 1976- 1977, cu cca 15.000 de locuri de munca

-Intreprinderea de rulmenti Barlad, cu 9.000 de locuri de munca

Si majoritatea unitatilor industriale existente in 1989, nu existau in 1945!


Iar in privinta a celor care au fost impuscati de graniceri, trebuie spus ca: in conformitate cu legislatia de atunci si cu regulamentele militare, daca observau persoane care incercau sa treaca fraudulos frontiera de stat, granicerii trebuiau intai sa-i someze, apoi sa execute foc de avertisment in plan vertical, si numai daca persoanele respective nu stateau la somatia regulamentara, doar atunci sa execute foc in plan orizontal.

Daca s-au comis si abuzuri de catre graniceri atunci, cu siguranta acei graniceri care au comis abuzuri au fost cercetati penal de tribunalele militare (in conformitate cu legislatia de atunci) si pedepsiti!

Eu stiu ca acei oameni trebuiau sa respecte regulamentele, dar uitati un mic amanunt, erau si bine platiti pentru asta. Oriunde intra bani multi dispare complet si omenia.

Dar va intreb, vi se pare normal ca un om sa nu aiba libertatea sa mearga absolut unde vrea el? Eu recunosc ca nici nu am o explicatie pentru care oamenii nu puteau sa plece din tara.

Care este explicatia pentru care nu se voia ca oamenii sa iasa din tara? Eu atat vad, ca o libertate a omului era incalcata, aceea de a circula liber oriunde. Romanul era un animal in cursa, un peste in acavariu.

In privinta locurilor de munca, eu stiu ce spuneti, stiu ca s-a facut o industrializare fortata care a adus enorm de multe locuri de munca, deci bine pentru multi, dar fundatia pe care s-a facut sistemul, eu despre asta vorbesc, comunismul a pornit de la ucidere in masa, sunteti de acord cu asta? In teorie si practica s-a pornit de la omorarea in masa a oponentilor regimului. Ori, daca avem un sistem care se bazeaza pe crima la nivel de stat, poate fi acest sistem un sistem bun, chiar daca a creat locuri de munca pentru saraci?
Ca sa nu mai vorbesc de faptul ca promova ateismul, ateismul era la baza sistemului, ateismul si crima.
Oamenii se pare ca uita, gandind doar la burtile pline si la locurile de munca, uitat pretul care a fost platit, crima. Cei care nu au avut rude omorate sau nu au fost in acea situatie scuza tot pentru ca au avut loc de munca, si mancare pe masa, scuza sau minimalizeaza fenomenul crimei.

[aubergine]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Nu toate locurile de munca in vechiul regim au fost creeate astfel. Nu se poate repara o nedreptate cu alta! In tara asta, au fost proprietari, agricultori sau industriasi, care s-au sinucis din motive de expropiere pe vremea comunistilor; si au fost muncitori, ingineri cinstiti, nu lepadaturi ideologice aglutinate (aia sint acum plini de bani, aglutinatii) care au ajuns fara familii si case, si locuri de munca dupa 1989. Acele nedreptati si crime din anii '50 nu vor fi reparate prin alte nedreptati si crime.
Ambele susrse de cime sint una si aceeasi: setea de putere si/sau bani. Moartea lenta, in rusinare sociala, a unor oameni care nu erau nici putori, nici latratori ideologici, nu va aduce inapoi acei oameni bogati care deseori au fost buni si au facut ceva pentru cei care lucrau pentru ei. Si asta pentru ca acel capitalism nu era inca ideologizat comunistoid, precum cel corporatist de astazi: inca era proastpata in societatea sec. XIX-XX, credinta in Dumnezeu ca norma a normalitatii, si la nivel de bogat si la nivel de sarac.
Nu ma dezamgiti, sustinind ca ciumara mircea, ca "mai bine sa moara acum o mie decit mai tirziu un milion". Intelegeti ideea...

Eu cred ca istoria se repeta intotdeauna si acele crime vor reveni mai devreme sau mai tarziu, nu se stie cand.

În prealabil postat de aubergine

Eu cred ca istoria se repeta intotdeauna si acele crime vor reveni mai devreme sau mai tarziu, nu se stie cand.

Bun, va intreb tocmai asta: e normal, e o solutie morala repetarea acolor crime? Si ma deranjeaza cum puneti problema. Nu, nu am avut rude ucise de fostul regim, si nu am, cel putin nu inca, rude ucise de cel nou. Si nu apreciez ideea de asigurarea locurilor de munca din pdv al matzului plin. Cititi din nou cu atentie: am avut perscutati in familie. Nici pe departe ca Pelerin sau Mihnea sau altii, dar am simtit ce inseamna niste...guri slobode. Insa..vorba unei replici a lui Theron Shan, in mareata productie Bioware "Shadow of Revan": "I guess ignoring the boss runs in the family". Cam asa si cu mine: nu ma pot stapini sa nu urasc cu patima, sau cel putin sa contest vehement, orice se numeste conducere, sistem, legalism fanatic, arghirolatrie inumana, sau fanatism religios/ideologic. Dar asta nu nseman ca nu ii inteleg pe cei care nu gindesc ca ine, pin ala un punct pot intelege. De unde sa stie muncitorul angajat in anii '60-'70 la o mare uzina ce s-a intimplat cu fostii proprietari? Oamenii aceia duceau o viata grea, chiar daca locul de munca era asigurat, ca si locuinta, a propos. Aveau o minte simpla, o cultura redusa si inalt ideologizata. Remuscari, cercetari, etc.? De unde? Psihologic si social imposibil.
NU mi se pare normal ca oameni care aveeau doar "vina" ca fabrica unde au lucrat toata viata, eventual cot la cot cu sotia, copiii si ginerii a fost falimentata de suboamenii de fosti activisti, actualmente noii burghezi, burghezia rosie, ridicata la putere pe crimele asupra vechii burghezii si la prosperitate pe bunastarea, asa mininala cum era ea, fostilor colegi si subordonati, indiferent cite clase aveau. Nu este normal; e o crima, lenta, colectiva, subtila, dar nu mai putin crima.
NU mi se pare nomral ca oamenii din interbelic, care deseori au facut o fabrica si lcuri de munca pentru semenii lor, pe vremea cind inca se urma politica economica "prin noi insine", au fost, dupa 1945, saraciti fortat, intemnitati si asasinati de comunisti.
Ambele sint crime. Nici una nu este justificabila prin cealalta. Insa noi rominii, popor latin sa u ce om fi, sintem cinici, masochisti, reci si arivisti pina in maduva oaselor. Ieri, nu ne-a pasat de fostii proprietari de IMM-uri (bine, se numeau altfel in perioada aia) asasinati si lasati pe drumuri, de "chiaburii" si mestesugarii care aveau grija sa aprovizioneze orasele si satele cu de toate, de familiile lor indosariate si persecutate. Azi, nu ne pasa de muncitorul, intelectualul sau taranul care moare de foame. De milioanele de tineri cu rate la case si sclavi la corporatii pentru a isi plati casele in care is cresc copiii, si care sint viiitoare si sigure victime ale unei bombe cu ceas sociale. De pesnionarii, care depind de curva asta tilhareasca de stat-colonie romin, nu ne pasa.
Poporul acesta este de foarte proasta calitate. E efectiv un canon sa nu fii ca marea masa, si totusi nominal si legal sa faci parte din aglutinarea asta latino-slava, numita, paina la noi ordine, "rominia".
A propos, mi se filfiie de deciziile ortografice ale (C)Academiei. Scriu cum vreau.

http://vasiledancu.blogspot.ro/

Splendid eseu, sau ce o fi. Delia, si toti clujenii de pe acest forum, puteti fi mindri de concitadinul vostru, d-l Vasile Dancu. Omul vede totul foarte in profunzime. Minte de ardelean practic.

În prealabil postat de Florinvs

Iar in privinta a celor care au fost impuscati de graniceri, trebuie spus ca: in conformitate cu legislatia de atunci si cu regulamentele militare, daca observau persoane care incercau sa treaca fraudulos frontiera de stat, granicerii trebuiau intai sa-i someze, apoi sa execute foc de avertisment in plan vertical, si numai daca persoanele respective nu stateau la somatia regulamentara, doar atunci sa execute foc in plan orizontal.

Perfect. Absolut corect. Impecabil.
Urrrraaaaaaaaa!!! ........................................

Se scandeaza vertiginos si glorios "ceusescu si poporu, noi am consfintit omoru!"
Aplauze prelungite. (Behaituri. ragete. Chiolhaneala. "Cina", "Intimu" si altele asemenea, pe tot cuprinsu tarii.)

Zici ca ceusescu a murit impuscat, bre?
Prin foc orizontal, bre?
Fiecare pasare pre limba ei piere, nu?

Sarmane om, sa-ti dea Dumnezeu sanatate!

[Florinvs]

Dumneavoastra faceti lozinci si eu vorbeam de respectarea unor regulamente militare!

In afara de solda (destul de mica) pe care o primeau ca soldati in termen (atunci armata era obligatorie), cei de la graniceri nu primeau alte sume de bani!

Erau soldati in termen, nu salariati sau angajati ai Ministerului de Interne.


Cu posibilitatea plecarii in strainatate. Excursii se mai organizau prin OJT si ONT, dar in special in tarile socialiste.
O data prin eforturile directorului IAS Husi Ioan Neamtu s-a organizat si o excursie in Turcia.

De exemplul, pentru calatorii individuale, pe cont propriu, chiar si in URSS, iti trebuia invitatie si viza, si se puteau face doar o data la doi ani. Am fost in URSS (in Basarabia) la neamuri in 1987 si 1989.

Dar intradevar, deplasarile in strainatate a romanilor erau limitate, si aici s-a gresit. Pana si intr-o tara cu care aveam atunci relatii foarte bune- Iugoslavia- nu era usor de calatorit in scop turistic.

Si intradevar, in perioada anilor 1945- 1964 s-au comis crime monstroase si foarta multa lume a suferit nevinovata, principalii vinovati pentru asta fiind criminalul si dementul I.V.Stalin, dar si cei care au lasat Romania in sfera de influienta sovietica in anii 1944- 1945 (Winston Churchil si F.D.Rooswelt).
Pentru 90% influienta britanica in Grecia, Churchil a lasat 90% influienta sovietica in Romania (acordul de procentaj de la Moscova- octombrie 1944).

Dar trebuie sa fiu cinstit si sa recunosc si lucrurile bune si realizarile evidente ale perioadei 1964- 1989.