Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #61  
Vechi 05.03.2010, 21:46:57
Geony's Avatar
Geony Geony is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.02.2009
Mesaje: 908
Implicit

Citat:
În prealabil postat de amarius Vezi mesajul
Geony, asta ai fost invatat si nu ai mai cautat. Biblia lui Cornilescu a fost aprobata si recunoscuta de BO atunci, dar mai apoi...
Asa face orice biserica crestina da ragaz, cainta, pocainta, cerceteaza,...

Unde ai gasit ca BO a acceptat traducerea eretica a lui Cornilescu?
  #62  
Vechi 05.03.2010, 21:48:56
Geony's Avatar
Geony Geony is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.02.2009
Mesaje: 908
Implicit

Citat:
În prealabil postat de amarius Vezi mesajul
Depinde de ce face biserica, adica clerul, conducerea, capii,...
Nici acum nu stim care-i cult, BO sau BC ?

BO si BC sunt BISERICI....culte sunt grupuletele desprinse din ele...
...bine, nu de asta discutam...
  #63  
Vechi 05.03.2010, 21:51:58
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.060
Implicit

Sa asteptam pana BOR va oferi o noua traducere. Asta nu inseamna ca acualele editii sunt gresite. Sa nu uitam ca in ele gasim limba liturgica din timpul mitropolitilor Simion Stefan si Antim Ivireanul.
  #64  
Vechi 05.03.2010, 21:58:42
Geony's Avatar
Geony Geony is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.02.2009
Mesaje: 908
Implicit

Citat:
În prealabil postat de georgeval Vezi mesajul
Sa asteptam pana BOR va oferi o noua traducere. Asta nu inseamna ca acualele editii sunt gresite. Sa nu uitam ca in ele gasim limba liturgica din timpul mitropolitilor Simion Stefan si Antim Ivireanul.

...as continua sa adaug ca descoperirile arheologice de pe cuprinsul teritoriului arata indirect ca invatatura Bibliei a fost la fel in fiecare secol de cand pamantul acesta a fost increstinat.
...aceeasi evanghelie a fost propovaduita si in sec 1...10...16...si 21.
Cornilescu "luminat" de vrajmas s-a ingrijit sa faca o traducere pe placul acestuia...
  #65  
Vechi 06.03.2010, 15:54:23
ovidiu-s's Avatar
ovidiu-s ovidiu-s is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Targu Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 800
Implicit

Citat:
În prealabil postat de amarius
Andrusca, Cornilescu a fost preot ortodox intors la D-zeu si dat afara din biserica ortodoxa, iar traducerea lui a fost in 1920.
Cornilescu a fost diacon ortodox, (nu preot) care nu a fost niciodată dat afară din Biserica și nici anatemitzat. A ieșit singur din Biserică, după "ce l-a cunoscut pe Domnul Isus", cum ziceți voi, la sectele neoprotestante.

Și încă un lucru, chiar dacă o biblie ar fi tradusă de Patriarhul Ortodox al Constantinopolului, dar ar fi tot după canonul protestant a lui Luther, tot biblie protestantă ar fi.
Cornilescu a fost un simplu apostat care a tradus Biblia protestantă în limba română și a renunțat la credința sa, ortodoxă.
Până la urmă majoritatea sectanților români din ziua de azi provin din familii care au fost cândva ortodoxe, ca să se împlinească Scriptura:

1 Ioan 2.19 "Dintre noi au ieșit, dar nu erau de-ai noștri, căci de-ar fi fost de-ai noștri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toți de-ai noștri, de aceea au ieșit. "
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic)
  #66  
Vechi 06.03.2010, 17:04:01
amarius
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
Cornilescu a fost diacon ortodox, (nu preot) care nu a fost niciodată dat afară din Biserica și nici anatemitzat. A ieșit singur din Biserică, după "ce l-a cunoscut pe Domnul Isus", cum ziceți voi, la sectele neoprotestante.

Și încă un lucru, chiar dacă o biblie ar fi tradusă de Patriarhul Ortodox al Constantinopolului, dar ar fi tot după canonul protestant a lui Luther, tot biblie protestantă ar fi.
Cornilescu a fost un simplu apostat care a tradus Biblia protestantă în limba română și a renunțat la credința sa, ortodoxă.
In fine diacon, si gresesc ca nu cunosc ierarhiile.
Biblia nu se traduce dupa canon. Canonul s-a format dupa Biblie, adica si Vechiul si Noul Test. Sunt sigur ca daca ai fi citit cele 95 de teze a lui Luther cu majoritatea ai fi de acord.
Ovidiu, traducerile le-a facut din limba greaca si ebraica. Rar a folosit si alte traduceri si in cazuri extreme.
Mie imi este buna orice Biblie tradusa crestina, ca-i de ortodocsi tradusa, ca-i de catolici tradusa,... deoarece am originalul si este usor de vazut unele greseli care totusi si in general au acelasi inteles si esenta.
Nici Cornilescu, nici Trifa Iosif, nici Marini, nici Dorz,... si nici restul crestinilor ortodocsi nu au renuntat la credinta ci au fost respinsi de clerul din biserica ortodoxa de atunci, apoi incontinuare pana la revolutie.

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
Până la urmă majoritatea sectanților români din ziua de azi provin din familii care au fost cândva ortodoxe, ca să se împlinească Scriptura:

1 Ioan 2.19 "Dintre noi au ieșit, dar nu erau de-ai noștri, căci de-ar fi fost de-ai noștri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toți de-ai noștri, de aceea au ieșit. "
,,1Ioan 2:18 Copii, este ceasul de pe urmă, și precum ați auzit că vine antihrist, iar acum mulți antihriști s-au arătat; de aici cunoaștem noi că este ceasul de pe urmă.
1Ioan 2:19 Dintre noi au ieșit, dar nu erau de-ai noștri, căci de-ar fi fost de-ai noștri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toți de-ai noștri, de aceea au ieșit.
1Ioan 2:20 Iar voi, ungere aveți de la Cel Sfânt și știți toate.
1Ioan 2:21 V-am scris vouă, nu pentru că nu știți adevărul, ci pentru că îl știți și știți că nici o minciună nu vine din adevăr.
1Ioan 2:22 Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduiește că Iisus este Hristosul? Acesta este antihristul, cel care tăgăduiește pe Tatăl și pe Fiul.
1Ioan 2:23 Oricine tăgăduiește pe Fiul nu are nici pe Tatăl; cine mărturisește pe Fiul are și pe Tatăl.
1Ioan 2:24 Deci, ceea ce ați auzit de la început, în voi să rămână; de va rămâne în voi ceea ce ați auzit de la început, veți rămâne și voi în Fiul și în Tatăl.,,

Daca ai fi citit totul, si de inainte si de dupa, pasajul pus, ai fi observat ca cei la care face referire Biblia aici in 1 Ioan sunt mincinosii ,,Oricine tăgăduiește pe Fiul nu are nici pe Tatăl; cine mărturisește pe Fiul are și pe Tatăl. ,,
Problema este ca tu de exemplu esti doar cu ortodoxia, iar oastea Domnului cu Domnul Isus si Tatal Ceresc si apoi putem sa discutam de teologie, proorociri, apocalipsa,... Oastea Domnului a fost o minune a Lui D-zeu,...
Cei ce sunt ai Domnului spun ,,O, Doamne Iisuse! Trimite Oastei Tale oameni plini de Duh Sfânt!,,
,,Oastea Domnului este a Domnului; El a pornit această Mișcare și El va avea grijă de ea...,,

Tu ce ceri Ovi si in numele cui?
  #67  
Vechi 07.03.2010, 16:13:35
ovidiu-s's Avatar
ovidiu-s ovidiu-s is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Targu Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 800
Implicit

1 Ioan 2.19 "Dintre noi au ieșit, dar nu erau de-ai noștri, căci de-ar fi fost de-ai noștri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toți de-ai noștri, de aceea au ieșit. "

Citat:
În prealabil postat de amarius
Daca ai fi citit totul, si de inainte si de dupa, pasajul pus, ai fi observat ca cei la care face referire Biblia aici in 1 Ioan sunt mincinosii ,,Oricine tăgăduiește pe Fiul nu are nici pe Tatăl; cine mărturisește pe Fiul are și pe Tatăl. ,,
Sfântul Ioan se referea în citatul pe care ți l-am dat mai sus la orice sectă care nu are aceiași mărturisire de credință cu cea a Bisericii, nu doar la sectanții antitrinitari care neagă dumnezeirea Fiului, despre care se ocupă mai amănunțit în rândurile următoare.
De unde știi că sfântul Ioan nu se referă și la ceea ce spune Sf. Pavel?

1 Cor.11.18 "Căci mai întâi aud că atunci când vă adunați în biserică, între voi sunt dezbinări, și în parte cred. 19. Căci trebuie să fie între voi și eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercați. "
2 Tes.3.6 "Fraților, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriți de orice frate care umblă fără rânduială și nu după predania pe care ați primit-o de la noi. "

Asta pentru orice sectant care crede că prin el "lucrează Domnul Isus", dincolo de Biserica lui Hristos și în contradicție cu Ea adesea. Și în plus de asta își arogă libertatea de a-și întemeia propria "biserică" creștină după dogmele și după doctrinele dorite de orgoliul său bolnav.
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic)

Last edited by ovidiu-s; 07.03.2010 at 16:17:54.
  #68  
Vechi 07.03.2010, 17:07:57
amarius
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
1 Ioan 2.19 "Dintre noi au ieșit, dar nu erau de-ai noștri, căci de-ar fi fost de-ai noștri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toți de-ai noștri, de aceea au ieșit. "

Sfântul Ioan se referea în citatul pe care ți l-am dat mai sus la orice sectă care nu are aceiași mărturisire de credință cu cea a Bisericii, nu doar la sectanții antitrinitari care neagă dumnezeirea Fiului, despre care se ocupă mai amănunțit în rândurile următoare.
De unde știi că sfântul Ioan nu se referă și la ceea ce spune Sf. Pavel?
Ovi, 1 Ioan 2 incepe asa:
,, Ioan 2:1 *Copilașilor, vă scriu aceste lucruri, ca să nu păcătuiți. Dar dacă cineva a păcătuit, avem la Tatăl un Mijlocitor (Sau Advocat. Grecește: Paraclet, adică apărător, ajutor.), pe Isus Hristos, Cel neprihănit.,,
Copilasii sunt cei convertiti la crestinism, care nu erau maturi si aveau de invatat despre cele spirituale si D-zeu. Cine este El, ce,...
Apoi
,,13 *Vă scriu, părinților, fiindcă ați cunoscut pe Cel ce este de la început. Vă scriu, tinerilor, fiindcă ați biruit pe cel rău. V-am scris, copilașilor, fiindcă ați cunoscut pe Tatăl.,,
Sa nu iubeasca lumea, lucrurile din lume, pofta, laudele,... dar cine face voia lui Dumnezeu, rămâne în veac.,,
Acum la ce te referi:
,,18 *Copilașilor, este ceasul cel de pe urmă. Și, după cum ați auzit că are să vină anticrist, să știți că acum s-au ridicat mulți anticriști: prin aceasta cunoaștem că este ceasul de pe urmă.
19 *Ei au ieșit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai noștri. Căci dacă ar fi fost dintre ai noștri, ar fi rămas cu noi; ci au ieșit, ca să se arate că nu toți Sunt dintre ai noștri.
20 *Dar voi ați primit ungerea din partea Celui Sfânt, și știți orice lucru.
21 *V-am scris nu că n-ați cunoaște adevărul, ci pentru că îl cunoașteți, și știți că nici o minciună nu vine din adevăr.
22 *Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduiește că Isus este Hristosul? Acela este Anticristul, care tăgăduiește pe Tatăl și pe Fiul.
23 *Oricine tăgăduiește pe Fiul, n-are pe Tatăl. Oricine mărturisește pe Fiul, are și pe Tatăl.,,

Aceia care au iesit din mijlocul nostru nu il recunosc pe Fiul si nu au pe Tatal. Astia sunt eretici (necredinciosi, pagani,...) si nu sectanti. Erezie este islamul, martorii,... cei care il recunosc pe Isus, dar nu ca Domn.

Iar aici in 2 Ioan spune mai clar ce inseamna amagitor (impostori, hoinari, seducatori,...) si cine este el, adica antichristos (ἀντίχριστος), oponentul Lui Mesia, care nu marturiseste (accepta, consimteste, aproba,...) ca Isus vine in trup.
,,2 Ioan 1:7 *Căci în lume s-au răspândit mulți amăgitori, care nu mărturisesc că Isus Hristos vine în trup. Iată amăgitorul, iată Antihristul!,,

Last edited by amarius; 07.03.2010 at 17:12:16.
  #69  
Vechi 07.03.2010, 17:42:05
amarius
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
1 Cor.11.18 "Căci mai întâi aud că atunci când vă adunați în biserică, între voi sunt dezbinări, și în parte cred. 19. Căci trebuie să fie între voi și eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercați. "
2 Tes.3.6 "Fraților, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriți de orice frate care umblă fără rânduială și nu după predania pe care ați primit-o de la noi. "

Asta pentru orice sectant care crede că prin el "lucrează Domnul Isus", dincolo de Biserica lui Hristos și în contradicție cu Ea adesea. Și în plus de asta își arogă libertatea de a-și întemeia propria "biserică" creștină după dogmele și după doctrinele dorite de orgoliul său bolnav.
,,predanie,,(paradosis) inseamna: dispozitie scrisa, invatatura, principiu,... transmisa.

,,2Tes 3:11 Pentru că auzim că unii de la voi umblă fără rânduială, nelucrând nimic, ci iscodind.,,
Fara randuiala ne scrie ca sunt cei care nu lucreaza, si se amesteca in treburile altora barfind, mintind, agitand,...

Referitor la Corinteni si dezbinari aici este vorba despre Cina Domnului, si dezbinarea, diferita, discrepante,... cu privire la cina, mancare, betie,... si fac de rusine pe cei ce nu au nimic, probabil pe cei saraci. Il pun pe tot ca se vede despre ce este vorba.

,,1Cor 11:18 Mai întîi de toate, aud că atunci cînd veniți la adunare, între voi sînt desbinări. Și în parte o cred,
1Cor 11:19 căci trebuie să fie și partide între voi, ca să iasă la lumină cei găsiți buni.
1Cor 11:20 Cînd vă adunați dar în acelaș loc, nu este cu putință să mîncați cina Domnului.
1Cor 11:21 Fiindcă atunci cînd stați la masă, fiecare se grăbește să-și ia cina adusă de el, înaintea altuia; așa că unul este flămînd, iar altul este beat.
1Cor 11:22 Ce? N'aveți case pentruca să mîncați și să beți acolo? Sau disprețuiți Biserica lui Dumnezeu, și vreți să faceți de rușine pe cei ce n'au nimic? Ce să vă zic? Să vă laud? În privința aceasta nu vă laud.
1Cor 11:23 Căci am primit dela Domnul ce v'am învățat; și anume că, Domnul Isus, în noaptea în care a fost vîndut, a luat o pîne.
1Cor 11:24 Și, după ce a mulțămit lui Dumnezeu, a frînt-o, și a zis: „Luați, mîncați; acesta este trupul Meu, care se frînge pentru voi; să faceți lucrul acesta spre pomenirea Mea.”
1Cor 11:25 Tot astfel, după cină, a luat paharul, și a zis: „Acest pahar este legămîntul cel nou în sîngele Meu; să faceți lucrul acesta spre pomenirea Mea, oridecîte ori veți bea din el.”
1Cor 11:26 Pentrucă, oridecîteori mîncați din pînea aceasta și beți din paharul acesta, vestiți moartea Domnului, pînă va veni El.
1Cor 11:27 De aceea, oricine mănîncă pînea aceasta sau bea paharul Domnului în chip nevrednic, va fi vinovat de trupul și sîngele Domnului.
1Cor 11:28 Fiecare să se cerceteze dar pe sine însuș, și așa să mănînce din pînea aceasta și să bea din paharul acesta.
1Cor 11:29 Căci cine mănîncă și bea, își mănîncă și bea osînda lui însuș, dacă nu deosebește trupul Domnului.
1Cor 11:30 Din pricina aceasta sînt între voi mulți neputincioși și bolnavi, și nu puțini dorm.
1Cor 11:31 Dacă ne-am judeca singuri, n'am fi judecați.
1Cor 11:32 Dar cînd sîntem judecați, sîntem pedepsiți de Domnul, ca să nu fim osîndiți odată cu lumea.
1Cor 11:33 Astfel, frații mei, cînd vă adunați să mîncați, așteptați-vă unii pe alții.
1Cor 11:34 Dacă-i este foame cuiva, să mănînce acasă, pentruca să nu vă adunați spre osîndă. Celelate lucruri le voi rîndui cînd voi veni. ,,
  #70  
Vechi 07.03.2010, 21:03:23
ovidiu-s's Avatar
ovidiu-s ovidiu-s is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Targu Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 800
Implicit

Citat:
În prealabil postat de amarius
Canonul s-a format dupa Biblie, adica si Vechiul si Noul Test. Sunt sigur ca daca ai fi citit cele 95 de teze a lui Luther cu majoritatea ai fi de acord.
Vorbești aiurea. Cum să se formeze canonul după Biblie? Cine a format canonul? Biserica lui Hristos sau a căzut Biblia din cer?
Iar în privința lui Luther, cred că suedezii au înțeles cel mai bine învățătura acelui eretic:

http://www.youtube.com/watch?v=9VUtDCzK9uY

http://www.libertatea.ro/stire/noua-...na-263731.html

Biserica lutherană e majoritară în Suedia iar roadele ei "minunate" se văd.

Citat:
În prealabil postat de amarius
,,predanie,,(paradosis) inseamna: dispozitie scrisa, invatatura, principiu,... transmisa.
1Cor 11:18 Mai întîi de toate, aud că atunci cînd veniți la adunare, între voi sînt desbinări. Și în parte o cred,
1Cor 11:19 căci trebuie să fie și partide între voi, ca să iasă la lumină cei găsiți buni.
....Cor 11:34 Dacă-i este foame cuiva, să mănînce acasă, pentruca să nu vă adunați spre osîndă. Celelate lucruri le voi rîndui cînd voi veni. ,,
Ai scris mai sus niște versete din Biblie și ai încărcat spațiul de pomană. Apoi le-ai interpretat într-o propoziție cu mintea ta ușor puerilă.
Ai uitat totuși să răspunzi la chestiunea pe care am semnalat-o mai sus!
Reiau versetul:

2 Tes.3.6 "Fraților, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriți de orice frate care umblă fără rânduială și nu după predania pe care ați primit-o de la noi. "

Întrebarea mea era: Nu definește sfântul Pavel în versetul de mai sus principiile generatoare ale unei erezii? Adică apariția un individ care e nemulțumit de activitatea semenilor săi de aceași credință cu el și își crează proprii adepți și propria sectă? Nu așa au luat naștere toate sectele moderne?
După interpretarea proprie a fondatorilor acestor secte a Cuvântului lui Dumnezeu? Culmea e că toți susțineau că sunt ghidați de Duhul, dar punctele doctrinare ale acestor secte sunt deseori într-o flagrantă contradicție. De ce nu le supne Duhul același lucru la penticostali, lutherani, adventiși și iehoviști?
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic)
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Interpretarea Scripturii ancah Secte si culte 78 20.11.2011 15:33:47
diferente intre calendarul patriarhal si cel de pe site kristy Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 9 19.11.2011 21:23:51
Ce diferente sunt intre catolicism si ortodoxie? Bast-et Generalitati 18 16.10.2010 23:56:19
Diferente intre oameni CM Generalitati 68 18.07.2009 14:58:04
Diferente intre B.O. si B.C. Laurentiu Biserica Romano-Catolica 44 11.12.2007 19:15:09