Ganduri despre dogmatica in general

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

La fel si treaba cu dogmele care ar fi toate in Biblie, ma faci sa zambesc :)

Da, eşti sigură, atunci ia spune dumneata o dogmă care nu este din Biblie, că de-acum vreau eu să mă faci să zâmbesc. Hai, cu curaj!

Domnule Eugen si dvs aveti o problema,v-am prevenit ca azi spun doar ce gandesc.Sunteti mult prea serios pt unul ca mine care nu prea se ia pe el insusi in serios.Adica imi rapiti satisfactia de a fi rautacios precum un mic duh rau,prin onsetitatea si bunatatea adresarii dvs.Va urasc si pe dvs.Studiul(ce titlu pompos pt o chestie usor semidocta)il scriu in noaptea acestea va avea o tema mai larga in care fariseii vor fi ultimul capitol.Tema este cumva ,,Sacrul si profanul"sau cum ne raportam noi la divinitatea.Vedeti dvs,cand vorbim la modul general este foarte simplu.Cumva parca vrem sa il trisam putin pe Dumnezeu: ,,Doamne ziceam si eu asa,o opinie,nu m-am referit la ceva concret".Da cand ne raportam direct,personal atunci parca o mica teama isi face aparitia:,,Pai cum sa spun asta daca nu o traiesc?ca parca nu prea simt ce spun da cand dadeam sfaturi era mai usor,ca eram neutru.Acu trebuie sa zic direct lui Dumnezeu,despre mine,si nu prea merge eschiva si ambiguitatea(cum s-o scrie cuvantul asta)si ascunsu elefantului in cires:,,Doamne,nu-i asa ca nu am zis nimic de mine?Adica stii ca te iubesc da nu prea as vrea sa zic asta..ca cine stie...daca nu te iubesc?".

Sa revin din aberatii:cu privire la studiu am ales trei cazuri.Adica cel ce l-a scris le-a ales,eu sunt doar scribu cu juma de norma.O sa vedem cum s-a raportat la Dumnezeu un prooroc,un apostol mare si religiosii vremii.Fiecare cu concluziile si invatamintele sale.Precizez ca opiniile nu sunt ortodoxe,ala de le-a scris are un nume similar cu un detergent da mi-a placut mie cum a analizat faza(altora s-ar putea sa nu le placa stilu da este interesant mesaju).Imi asum intreaga raspundere pt ce voi posta...blabla..alte minciuni.Pe scurt:o sa vedeti asa ca nu trageti inca :)

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Ceea ce sustii tu e ce ai inteles tu din Biblie, nu neaparat ce spune Biblia. Si de fapt sustii in general ideile protestante, tu crezand ca le-ai descoperit singura.
De exemplu Sfintele Taine nu au aparut in mesajul tau. Harul Duhului Sfant nu ne-a fost trimis pentru a ne aminti, ci pentru a ne mantui. Doar credinta si unele fapte nu sunt suficiente, e nevoie si de har in ortodoxie. Cine face minuni si are harisme e evident ca a ajuns aproape de sfintenie, si are si dragoste, pentru ca dragostea divina e data de har.
Ai adus aminte de Noe, lui cine i-a spus de credinta si de Dumnezeu? Sau lui Iov. Si cine se afla pe o insula pustie, la mii de km de o asezare omeneasca, are sansa sa il cunoasca pe Dumnezeu daca il cauta, prin revelatie directa, ca si Noe si ceilalti. Poate sa fie cineva si nascut ortodox si sa nu il mai caute sa devina ateu. Parintele Cleopa spune cel mai bine, nu a vazut creatia si nu s-a gandit ca exista un Creator? Iar Hristos ne-a asigurat ca cine Il cauta Il va gasi.

Catalin,
Eu pot foarte usor sa iti dau citatele biblice care spun ceea ce am scris, tu poti sa faci acelasi lucru in ceea ce priveste afirmatiile tale?

[Tartaruga]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Primo:Ar fi ceva neobisnuit sa tii lumina sub obroc.Nu am cerut confesiuni publice si nu am facut referiri la o anumita denominatie,nici cu privire la ea si nici din perspectiva ei.Am dorit doar sa inteleg ce inteleg oamenii prin acesta notiune,cum o aplica,la modul general nu prea au sfiala sa discute despre ea dar inteleg ca la momentul aplicarii personale,unde detalii poate nu mai sunt asa de comod de afirmat,este de dorit un fel de discretie.Multumesc oricum,nu-i o problema,o sa o tinem in continuare cu teoria pt ca este mai usor si practica ramine sa o judece Dumnezeu la fiecare.Stiti ce mi-a placut cel mai mult la dvs in postare?O alaturare pe care ortodocsii o resping si o indicare a persoanei pe sistem ,,fac cu ochiul sa se inteleaga si din avion". Secundo:Broscuta,meditez la cele scrise de tine.Multumesc pentru sfat,ai fi surprinsa profund ce fel de incercari am facut si cam cu ce imagine,proprie,m-am trezit fata-n fata.Asta este o alta discutie dar sfatul ramine ca unul cel putin interesant.

Mai aveam o intrebare,nu-i cazul sa se simta cineva obligat sa raspunda:care credeti ca era motivul urii profunde a fariseilor (termen general,i-am strans pe toti in el)fata de Hristos?Chiar am citit o opinie extrem de interesanta pe acesta tema cu care am fost de acord si promit sa o postez daca cumva gasiti intrebarea interesanta.Are legatura cu prima intrebare.Va rog sa nu va inghesuiti,nu cumva sa se altereze imaginea publica la care tinem atat de mult,eu zic sa ne pastram raspunsurile pentru clipe cand ne trage-m una-n pifometru(vorba lu' Badea)confesional din fireasca perspectiva a unor implinitori discreti ai voii lui Dumnezeu.Glumesc,trageti pe rand ca sa nu se loveasca gloantele intre ele si nu cumva sa intre doua in aceiasi rana :)

Fariseii erau furiosi pentru ca toata "prostimea" il urma pe Domnul (un alt "neinvatat") din cauza minunilor pe care Domnul le facea si astfel ei isi pierdeau din cinstea ce le era acordata lor pana atunci, si plus erau rusinati in mod public prin incapacitatea lor de a face fata lui Iisus in intrebari si raspunsuri. Practic pe ei nu-i interesa cu adevarat mantuirea ci facusera un idol din Lege si invatatura si din persoana proprie. Iar oamenii idolatrii devin mereu furiosi cand altcineva le darama idolii inchipuirii lor...

[Decebal]

În prealabil postat de iustin10

Eu sunt de parere ca toti avem de fapt suflete minunate,si de aia imi e greu sa mai judec pe cineva.

În cazul ăsta este necesar să decretăm că şi Stalin şi Hitler sau alţii şi alţii ca ei aveau suflete minunate, şi tocmai din acest motiv au trecut atâţia prin foc şi sabie. Ba unii spun că şi Diavolul are un suflet minunat, oricât s-ar împotrivi el lui Dumnezeu şi oricât a încercat să Îl ispitească pe Christos să nu cumva să purceadă la mântuirea lumii. Ba chiar alţii spun că şi duhurile drăceşti sunt minunate. Ce mai, că "doar toţi suntem minunaţi ..."

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Da, eşti sigură, atunci ia spune dumneata o dogmă care nu este din Biblie, că de-acum vreau eu să mă faci să zâmbesc. Hai, cu curaj!

Oo Decebal, mai simplu ar fi invers: sa faci o lista cu toate dogmele si sa pui in dreptul lor pasajul/pasajele biblice care le-ar justifica. Si ca sa fie lista mai scurta, ia doar dogmele care divizeaza crestinatatea. Ce zici, te incumeti?

[Decebal]

Aici te înşeli amarnic, tu eşti cea care face tot felul de afirmaţii bombastice, fără a prezenta nici un argument, nici o acoperire, iar eu ţi-am făcut oferta clară să demosntrezi care dogme nu sunt din Biblie că vreau eu să mă faci să zâmbesc, şi după ce vei face tu demonstraţia, o să îţi arăt eu sau o să îţi arate altcineva acoprirea biblică a dogmelor.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Da, asta este viziunea celor care trăiesc cu iluzia că toţi trebuie să fie la fel de simpli la minte, că toţi trebuie să trăim într-un kibbuţ mental, ideatic în care toţi să fim la acelaşi nivel şi nu carecumva unul să iasă din front că imediat intervin autorităţile inchizitoriale tartarugice. Dezvoltarea pe care a avut-o Patristica şi în general toată teologia creştină de după biserica primară este absolut naturală şi mai mult este absolut necesară pentru că şi minţile mai strălucite şi filozofii mai iscusiţi au nevoie şi au avut de prezentarea teologiei creştine într-un limbaj mult mai elaborat decât limbajul scrierilor biblie; ba mai mult chiar teologii creştini au simţit necesitatea dezvoltării discursului teologic pe baza dezvoltărilor din domeniul filozofic în general. Toată problema este că unii îşi închpuie că dacă ei nu sunt la nivelul unui Plotin, sau Kant, sau al altora, toţi trebuie să rămânem la nivelul lor şi nu carecumva creştinii să exploreze şi să se iniţieze în limbajul dezvoltat de unii filozofi. Iar acele învăţături care fi, chipurile, în plus sunt absolut necesare pentru dezvoltarea unor sisteme care să poată să concureze discursurile elaborate ale diferitelor sisteme filozofice, sisteme care, atâta timp cât nu li se oferă replică pe limba lor, au tendinţa de a acuza creştinismul de simplitate, prostie, ignoranţă şi aşa mai departe.

Ba mai mult divizările din interiorul creştinătăţii erau oarecum inevitabile, chiar apostolii ne anunţă cu privire la aceste lucruri. Divizările însă s-au făcut în sânul creştinătăţii nu atât de la folosirea unor noi termeni, neaflaţi în Bblie, ci de la duhul interpreţilor şi al interpretărilor lor în folosirea acelui limbaj care nu este neapărat de sorginte biblică. Altfel spus Arie nu era arian pentru că se folosea de un anumit limbaj filozofic, ci pentru că el era arian folosea limbajul filozofic / teologic într-o manieră eretică. Divizarea este deci o despărţire de inspiraţia Duhului lui Dumnezeu, această despărţire, această neascultare ducând mai apoi la o divizare dogmatică din ce în ce mai pronunţată.

Cine a vorbit de Inchizitie draga Decebal? Nici vorba de Inchizitie, dimpotriva, iubirea desavarsita dupa modelul Tatalui se poate atinge doar in libertate.
Dar daca ati pomenit Inchizitia, au copiii mici o vorba: "Cine zice ala este!"
Cat despre Duh al lui Dumnezeu care sa divida, eu inca nu am auzit ci am auzit exact opusul, rugaciunea Domnului catre Tatal pentru ca noi sa fim unul asa cum si El este Unul cu Tatal...
Multa pace!

[Eugen7]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Domnule Eugen si dvs aveti o problema,v-am prevenit ca azi spun doar ce gandesc.

Domnule Pelerin spre Rasarit (ul Cel de sus, Lumina lumii: Hristos Iisus), astazi, ACUM ESTE ziua a 8-a... pentru cei ce o doresc...

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

prin onsetitatea si bunatatea adresarii dvs.Va urasc si pe dvs.

si eu va iubesc (agape) frateste (de asemenea). Cine se poate "ascunde" dupa cuvinte?

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

P.S. Iertati-mi indrazneala... si lipsa intelepciunii.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

În cazul ăsta este necesar să decretăm că şi Stalin şi Hitler sau alţii şi alţii ca ei aveau suflete minunate, şi tocmai din acest motiv au trecut atâţia prin foc şi sabie. Ba unii spun că şi Diavolul are un suflet minunat, oricât s-ar împotrivi el lui Dumnezeu şi oricât a încercat să Îl ispitească pe Christos să nu cumva să purceadă la mântuirea lumii. Ba chiar alţii spun că şi duhurile drăceşti sunt minunate. Ce mai, că "doar toţi suntem minunaţi ..."

Cred ca exagerezi. Gandeste-te mai bine la Saul daca vrei intr-adevar sa intelegi despre ce este vorba.