Reformatorii de dinaintea Reformei

[Savonarola]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

atunci e clar, ca manipularea a folosit tehnica infiltrarii cu putini, pentru a-i manipula pe cei multi. Simple as that: masacrezi protestanti, cat mai multi, prin oamenii tai din BC/Contrareforma. Apoi starnesti un raspuns pe masura, in diverse razboaie religioase, prin ai tai din randurile "ereticilor".

E clar. Masoneria e de vină.

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu cu un secol înainte, frate ! Cu un mileniu. Dar ce spun eu "un mileniu": duh protestant a existat dintotdeauna. În Cartea Sfântă putem vedea că primul grup protestant propriu-zis, constituit, a fost acela condus de Core. Astfel, vedem că acest prim protestant deja afirmă una dintre ideile dragi lui Luther şi celor (vremelnic) împreună cu el: atacul împotriva preoţiei ministeriale. Ce anume reproşează protestantul Core celor ordinaţi de Domnul, citim în Numeri 16 cu 3:
Destul! căci toată adunarea, toţi sînt sfinţi, şi Domnul este în mijlocul lor. Pentruce vă ridicaţi voi mai pesus de adunarea Domnului?

Vedem, deci, afirmată cu claritate teza respingerii preoţiei sacerdotale ca tip special de preoţie, ca ordin sacru, deosebit de preoţia universală. Ce a urmat de la această contestare, scrie în Carte.

Faceti niste comparatii deplasate. Il comparati pe Moise cu papii corupti si pusi pe capatuiala iar pe Luther il comparati cu rebelul (fara cauza) Core. Luther a fost un catolic mult mai bun ca dvs. A vrut sa elimine niste practici papale gresite. Nu a vrut sa-l elimine pe papa si sa se puna in locul lui.

Se pare ca nu va plac protestantii. Si Domnul Iisus Hristos a fost un protestant. Si EL a avut probleme cu "preotia sacerdotala".

Un preot catolic, un protestant şi un rabin, după o obositoare conferinţă asupra religiilor, s-au hotărît să petreacă seara pe marginea unui lac. Zis şi făcut. Merg ei la locul cu pricina, discută vrute şi nevrute, după care hotărăsc să facă o baie în lac. Se dezbracă ei, lasă hainele pe margine, şi – goi puşcă – se aruncă în lac. După ce ies, nici nu apucă să se îmbrace şi trei femei trec prin zonă, venind spre ei. Din reflex, preotul catolic şi protestantul îşi acoperă zonele intime, însă rabinul îşi acoperă faţa. Contrariat, preotul catolic întreabă:
- Bine, măi rabine, de ce nu faci şi tu ca noi, să îţi acoperi cu mîinile părtile intime?
La care rabinul răspunde:
- Nu ştiu cum este în comunitatea voastră, însă în a mea eu sunt recunoscut după faţă...

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Faceti niste comparatii deplasate. Il comparati pe Moise cu papii corupti si pusi pe capatuiala iar pe Luther il comparati cu rebelul (fara cauza) Core. Luther a fost un catolic mult mai bun ca dvs. A vrut sa elimine niste practici papale gresite. Nu a vrut sa-l elimine pe papa si sa se puna in locul lui.

Se pare ca nu va plac protestantii. Si Domnul Iisus Hristos a fost un protestant. Si EL a avut probleme cu "preotia sacerdotala".

mda...numai ca Luther nu a stiut cand sa se opreasca...cu reforma...iar cu "preotia sacerdotala" ai spus tampenii! Hristos nu a criticat preotia sacerdotala ci faptele anumitor preoti, ceea ce este cu totul altceva.Daca Mutu, ca fotbalist s-a drogat, inseamna ca fotbalul, ca sport, e rau si nu trebuie sa-l mai practice nimeni? Cam ceva de genul ai spus tu cu preotia sacerdotala. Doamne ajuta!

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

mda...numai ca Luther nu a stiut cand sa se opreasca...cu reforma...

Luther a stiut cand sa se opreasca. A scris niste teze, a aparut in fata dietei de la Worms si a combatut pe reprezentantii papalitatii, de unul singur, a tradus Biblia in limba natala, a stat ascuns .... Cam atat. Ce este rau in asta? Masele de oameni nu au stiut sa se opreasca (spre dezamagirrea lui Luther).

În prealabil postat de stefan florin

iar cu "preotia sacerdotala" ai spus tampenii! Hristos nu a criticat preotia sacerdotala ci faptele anumitor preoti, ceea ce este cu totul altceva.

Exact acelasi lucru l-a facut si Luther. Nu a vrut sa desfiinteze papalitatea ci sa o "corecteze", criticand anumite fapte.

În prealabil postat de stefan florin

Daca Mutu, ca fotbalist s-a drogat, inseamna ca fotbalul, ca sport, e rau si nu trebuie sa-l mai practice nimeni? Cam ceva de genul ai spus tu cu preotia sacerdotala. Doamne ajuta!

La paragraful acesta ar trebui sa-ti raspunda domnul Mihnea Dragomir. El a vazut ceva probleme cu "preotia sacerdotala". Si nu se referea doar la fapte.

[luminasionului]

Shalom,

Nu are nimeni de ce sa priveasca la incercarile diavolului de a ne chinui pentru ca acest diavol este invins si are capul praf!
Nu stiu cum cititi Sfintele Scripturi dar eu stiu sigur ca la CRUCE DUMNEZEU FIUL L-A INVINS PE SATAN!
Ce sens are sa va concentrati pe acest element al dezordinei , diavolul, care nu mai are nici o putere asupra voastra???
Promisiunea din Geneza cap.3:15 s-a implinit!
Si vrajmasie voi pune intre tine ( sarpe) si femeie si intre samanta ta si samanta ei; ea ( samanta femeii) iti va zdrobi capul si tu ii vei zdrobi calcaiul.

Tineti minte ca evreii cand mergeau in desert cu Moise sau mai corect spus cu Dumnezeu, au fost la un moment dat muscati de serpi veninosi si Moise , la indicatia lui Dumnezeu a facut un sarpe de arama, un sarpe spanzurat de o prajina si evreii muscati se uitau la sarpele acela si erau vindecati.
In NT Fiul lui Dumnezeu aminteste acest fapt si iata ce scrie Sfantul Evanghelist Ioan cap 3:
13. Nimeni nu s-a suit în cer, afară de Cel ce S-a pogorât din cer, adică Fiul omului, care este în cer.
14. Şi, după cum a înălţat Moise şarpele în pustie, tot aşa trebuie să fie înălţat şi Fiul omului,
15. pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
16. Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
17. Dumnezeu, în adevăr, n-a trimis pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca lumea să fie mântuită prin El.
18. Oricine crede în El, nu este judecat; dar cine nu crede, a şi fost judecat, pentru că n-a crezut în Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu.
19. Şi judecata aceasta stă în faptul că, odată venită Lumina în lume, oamenii au iubit mai mult întunericul decât lumina, pentru că faptele lor erau rele.
20. Căci oricine face răul, urăşte lumina, şi nu vine la lumină, ca să nu i se vădească faptele.
21. Dar cine lucrează după adevăr, vine la lumină, pentru ca să i se arate faptele, fiindcă sunt făcute în Dumnezeu."
22. După aceea Isus, şi ucenicii Lui, a venit în ţinutul Iudeii; şi stătea acolo cu ei şi boteza.
23. Ioan boteza şi el în Enon, aproape de Salim, pentru că acolo erau multe ape; şi oamenii veneau ca să fie botezaţi.

Tot ce avem de facut este sa privim la Fiul lui Dumnezeu si sa umblam in Lumina!Sa umblam in faptele bune pe care le-a pregatit Dumnezeu pentru noi. Satan este invins si acum se mai zbate o vreme... dar Dumnezeu este langa noi si in noi!El, Dumnezeu este calauza noastra buna prin desertul lumii acesteia !
Sa aveti o Duminica placuta!

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Luther a stiut cand sa se opreasca. A scris niste teze, a aparut in fata dietei de la Worms si a combatut pe reprezentantii papalitatii, de unul singur, a tradus Biblia in limba natala, a stat ascuns .... Cam atat. Ce este rau in asta? Masele de oameni nu au stiut sa se opreasca (spre dezamagirrea lui Luther).




Exact acelasi lucru l-a facut si Luther. Nu a vrut sa desfiinteze papalitatea ci sa o "corecteze", criticand anumite fapte.




La paragraful acesta ar trebui sa-ti raspunda domnul Mihnea Dragomir. El a vazut ceva probleme cu "preotia sacerdotala". Si nu se referea doar la fapte.

Nu prietene, nu a stiut cand sa se opreasca. Desi la inceput intentiile sale au fost bune, criticand faptele administrative ale clerului (papei), Luther a intrat si in cult, a incercat sa reformeze si cultul desfiintand o parte din Sfintele Taine ale Bisericii.Ce, la biserica luterana exista preotie sacramentala? Nu! De ce? Pentru ca Luther a desfiintat-o in cultul sau. Nu avrut sa desfiinteze papalitatea? Ar trebui mai bine sa zici ca NU a putut. Daca putea, o desfiinta de mult, dovada ca in biserica luterana nu exista preoti. Dar ce poti sa-i ceri unui om care numeste Epistola lui Iacob "epistola de paie", o rupe din Biblie si o arunca in rau? Doamne ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Se pare ca nu va plac protestantii. Si Domnul Iisus Hristos a fost un protestant. Si EL a avut probleme cu "preotia sacerdotala".

O asemenea aiureală nu puteam să aud decât de la un protestant. Isus a fost împotriva preoţiei sacerdotale ? Pesemne că de asta a spus: "Mergeţi şi vă arătaţi preoţilor".

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

O asemenea aiureală nu puteam să aud decât de la un protestant. Isus a fost împotriva preoţiei sacerdotale ? Pesemne că de asta a spus: "Mergeţi şi vă arătaţi preoţilor".

Citit, in intregime, raspunsul pe care l-ati primit. Este destul de scurt.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=62

Ideea era ca nici Luther, nici Domnul Iisus Hristos (cat a fost pe pamant) nu au vrut sa desfiinteze "preotia sacerdotala" ci unele metehne ale acesteia. Sunteti de acord cu mine?

Observatie: Il comparati pe Luther cu Core razvratitul. Sustineti ca amandoi sunt exemple de impotrivire la "preotia sacerdotala". Sunt convins ca stiti impotriva cui s-a razvratiti Core. Impotriva lui Moise (Numeri 16:1,2). Moise nu facea parte din "preotia sacerdotala" (fratele sau, Aron, era preot). De ce oare dvs. vedeti in orice atitudine plina de curaj, impotrivire la "preotia sacerdotala"? Sa fie inclinatia dvs. obsesiva de ridica in slavi (mai presus de stelele lui Dumnezeu) oameni imbracati in diferite uniforme? Luther (simpatia dvs.) nu a putut sa fie asa. El a iubit adevarul Scripturii (desi a gresit, cu epistola lui Iacov).

Intrebare: va considerati un catolic mai bun decat Luther?

[catalin2]

În prealabil postat de grasu77

Ideea era ca nici Luther, nici Domnul Iisus Hristos (cat a fost pe pamant) nu au vrut sa desfiinteze "preotia sacerdotala" ci unele metehne ale acesteia. Sunteti de acord cu mine?

Luther (simpatia dvs.) nu a putut sa fie asa. El a iubit adevarul Scripturii (desi a gresit, cu epistola lui Iacov).

La sfarsit si Luther si-a pus mainile in cap vazand ce a iesit, iar daca traia azi sa vada atatea culte iesite din reforma lui nu stiu ce ar fi facut.