Ce inseamna a fi pocait?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Eu încă n-am auzit de nici un preot care să-şi mărturisească păcatele mireanului ce vine la spovedanie - aşa cum cere textul citat mai sus "Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele".

Nu scrie niciunde că apostolii trebuiau să îşi mărturisească păcatele lor proprii unora dintre ucenici sau dintre adepţi. Pe de altă parte, ceea ce dumneata concluzionezi se bazează pe o ignoranţă crasă pentru simplul motiv că preoţii se confesează preoţilor şi/sau episcopilor, adică fraţilor lor în credinţă.

Dacă păcatele le mărturiseşti lui Dumnezeu, care mai e rostul preotului? Dar dacă le mărturiseşti preotului, şi răspunsul e afirmativ (că nu mai e nevoie de Dumnezeu) ce fel de confesiune creştină mai e şi ortodoxia? Doamne fereşte!

Domnule la spovedanie creştinul se mărturiseşte înaintea lui Dumnezeu şi înaintea preotului. Asta nu înseamnă că te cenzurează cineva să te mărturiseşti lui Dumnezeu singur în camera ta, de exemplu noaptea în rugăciune. Însă Dumnezeu a dat această putere de a ierta păcate apostolilor, şi apoi episcopilor şi preoţilor prin succesiune apostolică, prin care Dumnezeu a dat creştinilor din Biserica Sa puterea de a se ierta între ei, deşi puterea iertării este o putere dumnezeiască lucrătoare prin intermediul episcopilor şi preoţilor hirotoniţi. Pe de altă parte, Ortodoxia nu este o confesiune creştină ci este Sfânta Biserică a lui Dumnezeu, asta în vreme ce adventismul este un cult, o sectă înfiinţată de Ellen White în jurul anilor 1860, adică la cel puţin un mileniu şi opt secole (1800 de ani) după întemeierea Sfintei Biserici.

[colibri2]

În prealabil postat de lacrimi

Exact... Si apostolii au numit pe preoti, episcopi s.a.m.d. Deci ei le-au continuat misiunea (sa spun asa)

Greseala. Sfintii Apostoli nu au numit nici un preot (iereus- in greceste). Au numit diaconi si batrani (presbuteros - in greceste). Unele traduceri au fost falsificate traducandu-se la fel atat termenul grecesc "iereus" (preot) cat si termenul grecesc "presbuteros" (presbiter, batran). Ambele expresii au fost trauduse (fals) ca insemnand acelasi lucru: preot.

Cat priveste dezlegatul si iertatul, urmariti ce au facut Sfintii Apostoli. Nu si-au permis sa ierte sau sa dezlege abatandu-se de la Cuvantul lui Dumnezeu. Concret, ei iertau si dezlegau respectand toate invataturile primite de la Dumnezeu. Nu-si permiteau sa lege sau sa dezlege dupa cum ii taia capul (cum fac unii in zilele noastre).

[doctor_faustus]

În prealabil postat de colibri2

Greseala. Sfintii Apostoli nu au numit nici un preot (iereus- in greceste). Au numit diaconi si batrani (presbuteros - in greceste). Unele traduceri au fost falsificate traducandu-se la fel atat termenul grecesc "iereus" (preot) cat si termenul grecesc "presbuteros" (presbiter, batran). Ambele expresii au fost trauduse (fals) ca insemnand acelasi lucru: preot.

Asta este un fals care nu este susţinut de nimic, ci doar de interpretarea greşită a scripturii de către sectele cărora nu le convine puterea pe care Dumnezeu a dat-o Bisericii. Nu doar că şi scriptura vorbeşte despre alegerea de urmaşi în demnitatea sacerdotală creştină, dar toată istoria şi tradiţia Bisericii vorbesc despre aşa ceva de la începuturile ei. Practic în afară de interpretarea greşită a scripturii, sectarii nu au nici cel mai mic argument care să le susţină poziţia eretică. Încă de la începutul Bisericii lucrurile au stat aşa, adică cu hirotonii de episcopi sau preoţi, aceste hirotonii fiind prezente chiar şi în Noul Testament nu doar în întreaga istorie ulterioară a Bisericii lui Hristos. Practic, nu există nici cea mai mică dovadă că lucrurile ar fi stat vreodată altfel decât cum a învăţat şi practicat Biserica.

Cat priveste dezlegatul si iertatul, urmariti ce au facut Sfintii Apostoli. Nu si-au permis sa ierte sau sa dezlege abatandu-se de la Cuvantul lui Dumnezeu. Concret, ei iertau si dezlegau respectand toate invataturile primite de la Dumnezeu. Nu-si permiteau sa lege sau sa dezlege dupa cum ii taia capul (cum fac unii in zilele noastre).

Din nou afirmaţii făcute pe baza ignoranţei pentru că nu ştii dumneata şi nici nu ai de unde să ştii că preoţii dezleagă după cum îi taie capul. Dealtfel astfel de afirmaţii arată în ce hal de ignoranţă te afli, iar după ce eşti un ignorant mai ai şi tupeul de a insulta fără temei.

[lacrimi]

În prealabil postat de colibri2

Greseala. Sfintii Apostoli nu au numit nici un preot (iereus- in greceste). Au numit diaconi si batrani (presbuteros - in greceste). Unele traduceri au fost falsificate traducandu-se la fel atat termenul grecesc "iereus" (preot) cat si termenul grecesc "presbuteros" (presbiter, batran). Ambele expresii au fost trauduse (fals) ca insemnand acelasi lucru: preot.

Cat priveste dezlegatul si iertatul, urmariti ce au facut Sfintii Apostoli. Nu si-au permis sa ierte sau sa dezlege abatandu-se de la Cuvantul lui Dumnezeu. Concret, ei iertau si dezlegau respectand toate invataturile primite de la Dumnezeu. Nu-si permiteau sa lege sau sa dezlege dupa cum ii taia capul (cum fac unii in zilele noastre).

Da... au numit presbiteri si pastori... Daca cauti falsitate, cauta cu intelepciune si roaga-te Domnului sa-ti arate ADEVARUL ADEVARAT

[ghemistris]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Eu încă n-am auzit de nici un preot care să-şi mărturisească păcatele mireanului ce vine la spovedanie - aşa cum cere textul citat mai sus "Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele".

Dacă păcatele le mărturiseşti lui Dumnezeu, care mai e rostul preotului? Dar dacă le mărturiseşti preotului, şi răspunsul e afirmativ (că nu mai e nevoie de Dumnezeu) ce fel de confesiune creştină mai e şi ortodoxia? Doamne fereşte!

Prin iertarea pacatului se intelege si dezlegarea pacatului.Dar ce este aceasta dezlegare de pacate? " 1.
Chemând la Sine pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat lor putere asupra duhurilor celor necurate, ca să le scoată şi să tămăduiască orice boală şi orice neputinţă."(matei 10-1)///" 8. Tămăduiţi pe cei neputincioşi, înviaţi pe cei morţi, curăţiţi pe cei leproşi, pe demoni scoateţi-i; în dar aţi luat, în dar să daţi. (matei 10/8)///
28. Şi trecând El dincolo, în ţinutul Gadarenilor, L-au întâmpinat doi demonizaţi, care ieşeau din morminte, foarte cumpliţi, încât nimeni nu putea să treacă pe calea aceea.
29. Şi iată, au început să strige şi să zică: Ce ai Tu cu noi, Iisuse, Fiul lui Dumnezeu? Ai venit aici mai înainte de vreme ca să ne chinuieşti?
30. Departe de ei era o turmă mare de porci, păscând.
31. Iar demonii Îl rugau, zicând: Dacă ne scoţi afară, trimite-ne în turma de porci.
32. Şi El le-a zis: Duceţi-vă. Iar ei, ieşind, s-au dus în turma de porci. Şi iată, toată turma s-a aruncat de pe ţărm în mare şi a pierit în apă."(matei 8/28-32)///" Căci ce este mai lesne a zice: Iertate sunt păcatele tale, sau a zice: Scoală-te şi umblă?
6. Dar ca să ştiţi că putere are Fiul Omului pe pământ a ierta păcatele, a zis slăbănogului: Scoală-te, ia-ţi patul şi mergi la casa ta.
7. Şi, sculându-se, s-a dus la casa sa.
8. Iar mulţimile văzând acestea, s-au înspăimântat şi au slăvit pe Dumnezeu, Cel care dă oamenilor asemenea putere. (matei. 9/5-8)"

Dumnezeu desi cunoaste toate cele cate le face omul,asteapta din partea lui pocainta si indreptare.Dar tot Dumnezeu spune ca;"Fara mine nu puteti face nimic" Si aceasta este puterea lui Dumnezeu,lasata sfintilor apostoli si prin succesiune apostolica episcopilor si preotilor din zilele noastre.Ori cand penitentul ajunge la spovedanie in fata preotului nu primeste doar iertarea,ci si dezlegarea de demonul care il impinge si il indeamna la pacat.Aici sta marea taina,ca nu scapi de cel necurat fara aceasta dezlegare prin puterea data de Dumnezeu preotilor.Si cel legat cu demonii nu va putea intra nicidecum in imparatia lui Dumnezeu.De aceea este nevoie sa mergem la preot,pe langa iertare ,primim si dezlegare.Apoi dupa ce primesti dezlegare de pacat(si de cel care te impinge),trebuie sa faci pocainta continua,si aici preotul iti da sfatul cel bun cum trebuie sa lupti ca patima cea starnita de demon ca sa nu cumva cazand,sa te legi din nou cu el.Pricepi cat de cat cum stau lucrurile?Preot,spovedanie,iertare,dezlegare,pocai nta si indreptare.Fara acestea nu poate intra nimeni in Imparatia Cerurilor.
"VOUA VI S-A DAT SA CUNOASTETI TAINELE IMPARATIEI CERURILOR,SI CATE VETI LEGA PE PAMANT VOR FI LEGATE SI IN CERURI,SI CATE VOR FI DEZLEGATE PE PAMANT VOR FI DEZLEGATE SI IN CERURI." Deci luati aminte.Doamne ajuta!

[florinbrasov0]

Aici ajungem cand luam doar ce ne convine din ce ne-a lasat Domnul nostru Iisus Hristos(ma refer la repingerea Sfintelot Taine si a altor invataturi ale Bisericii). Iata, putem ajunge sa credem ca luptam pentru Adevar si de fapt sa fim impotriva Lui.

[colibri2]

În prealabil postat de florinbrasov0

Aici ajungem cand luam doar ce ne convine din ce ne-a lasat Domnul nostru Iisus Hristos(ma refer la repingerea Sfintelot Taine si a altor invataturi ale Bisericii). Iata, putem ajunge sa credem ca luptam pentru Adevar si de fapt sa fim impotriva Lui.

Nu exista "sfinte taine"(nu gasim aceasta expresie in Sfanta Scriptura) in invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli. Exista taine "descoperite". Sfintii Apostoli vorbesc deseori despre taine (cam de vre-o 17 ori), dar cu rostul de a le descoperi si a le face intelese crestinilor.

Unii prefera sa acopere totul in misticism ("sfinte taine"). Sfintii Apostoli descopera spre cunoastere, iar altii acopera spre necunoastere.

[afaraploua]

În prealabil postat de lacrimi

Da... au numit presbiteri si pastori... Daca cauti falsitate, cauta cu intelepciune si roaga-te Domnului sa-ti arate ADEVARUL ADEVARAT

au numit presbiteri, de fapt nu ei, ci Duhul Sfant.

[afaraploua]

În prealabil postat de lacrimi

Exact... Si apostolii au numit pe preoti, episcopi s.a.m.d. Deci ei le-au continuat misiunea (sa spun asa)

Apostolii nu au numit pe preoti, pentru ca preotia nu este o slujba nou-testamentara ci pe acei presbiteri. Iar apostolia este o slujba care trebuie sa existe in Biserica pana la venirea Domnului. deci apostolii exista in paralel cu presbiterii (care este acelasi lucru cu episcopii), avand slujbe diferite. Presbiterul pastoreste biserica locala, apostolul planteaza biserici si le reviziteaza .

1 Corinteni 12:28 *Şi pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învăţători; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurile limbilor.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ghemistris

aceasta este puterea lui Dumnezeu,lasata sfintilor apostoli si prin succesiune apostolica episcopilor si preotilor din zilele noastre.

Nu înțeleg de ce mai insistați pe o problemă ce e profund antibiblică. În Sfânta Scriptură nu se pomenește nimic de ”succesiune apostolică” și nimic de ”hirotonirea preoților”. Biserica Creștină Primară nu avea în rândurile ei nici un preot, decât foști preoți evrei și eventual foști preoți păgâni convertiți la creștinism. Puteți spune că Biserica ce a urmat Bisericii Apostolice (Biserica din timpul vieții apostolilor)a rânduit ierarhia aceasta (preoți, protopopi, mitropoliți, patriarhi, cardinali și papi), puteți spune că aceasta este o tradiție frumoasă și milenară cu o bogată încărcătură istorică, dar vă rog frumos nu mai afirmați că rădăcinile ei sunt biblice, apostolice ori hristice! Minciuna aceasta grosolană nu face decât să îndepărteze definitiv de Biserica Ortodoxă pe toți care descoperă adevărul, și nu cred că aveți asemenea intenții. Recunoașteți franc că Scriptura nu vorbește și nu recomandă o asemenea ierarhie și poate veți păstra în rândurile Bisericii mai mulți enoriași cititori ai Bibliei.