Catedrala Mantuirii Neamului

[andreicozia]

În prealabil postat de mihailt

De ce nu se face pictata pe dinafara?

Pai tu realizezi la inaltimea care o are, ce acoperis lat trebuie sa-i faci ca sa-i protejezi pictura. Ce faci acoperis de sala de congres?

[mihailt]

Asa si care e problema?
O faci mai putin inalta de ce trebuie facuta de 120m inaltime?
Oamenii cumva o sa stea pe inaltime in respectiva Sfanta Biserica sau pe latime si pe lungime?
Eu cred ca pe latime si lungime.Nu e nevoie sa fie atat de inalta ca sa incapa lume multa intr-ansa.

[andreicozia]

În prealabil postat de mihailt

Asa si care e problema?
O faci mai putin inalta de ce trebuie facuta de 120m inaltime?
Oamenii cumva o sa stea pe inaltime in respectiva Sfanta Biserica sau pe latime si pe lungime?
Eu cred ca pe latime si lungime.Nu e nevoie sa fie atat de inalta ca sa incapa lume multa intr-ansa.

Deci sala de congres ca la protestanti de la TV unde se aduna din donatii cite 4-5 milioane de $ in fiecare Duminica..este si asta o idee pentru stringeri de fonduri.

[mihailt]

Sfanta Biserica Sfanta Sofia avea o inaltime de 55m.
Aceasta la o latime de 73m a Sfintei Biserici Sfanta Sofia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia

La cum se doreste sa fie facuta noua catedrala pentru Bucuresti este 120m inaltime la 70m latime.
""Cât priveşte dimensiunile şi capacitatea noii catedrale, prin tema de proiectare s-a prevăzut ca dimensiunile să fie următoarele: 120 m lungime, 70 m lăţime, 120 m înălţime, iar la slujbele religioase din interiorul catedralei vor putea participa 5 000 de persoane, fiind ca suprafaţă de 10 ori mai mică decât clădirea Parlamentului din vecinătate."
http://www.ziarullumina.ro/articole;...ri-simbol.html
Asa ca nu cred ca se poate o comparatie intre cum s-a propus sa fie aceasta biserica (noua catedrala patriarhala) care e stil catolic cu Sfanta Sofia.E jignitor pentru Sfanta Sofia si pentru arhitectii de au facut-o atunci.

Apoi eu nu stiu nici arhitectura nici constructii dar asa putin cat lumineaza preabunul Dumnezeu Iisus Hristos pe un pacatos rau si necurat ca mine inteleg ca pentru a incape mai multi credinciosi intr-o Sfanta Biserica e nevoie sa fie mai lata si mai lunga, ca ei mai mult pe latime si lungime stau mai mult iar pe inaltime mai mult de sa zicem maximum 2.50m nu ocupa.
Om mai inalt de 2.50m nu s-a vazut pana acum.

[cristiboss56]

http://www.basilica.ro/ro/stiri/patr...ri_simbol.html

Diversitatea religioasa:
"in Romania sunt si catolici, protestanti, musulmani etc"
Acestia au aparut din razboaile de cucerire ale vecinilor Romaniei. Se stie ca atunci cand Ardealul a trecut la Austro-Ungaria multi romani au fost fortati sa treaca la catolicism.
Diversitatea etnica: (Datorita ei avem si pe cea de mai sus)
Cum a aparut? Din pofta desfraului, deghizata sub dorinta de casatorie, cu turci, evrei, occidentali.
Apropo de diversitatea religioasa, eu consider ca Romania ar trebui sa procedeze ca si Israelul: Acolo nu mai este considerat evreu cel ce isi schimba religia.
Saracii:
Sunt saraci pentru ca nu-i angajeaza nimeni si nu pot sa se angajeze ei insasi sau prefera ei insasi asta si si-au facut-o cu mana lor?

Iata ce spune parintele Calistrat:
"- Ei, aici este esenta. Mantuitorul scoate in evidenta iubirea fata de aproapele, filantropia. Biserica trebuie sa fie foarte ferma si categorica: sa nu incurajeze lenea. Nu exista act de caritate pentru trandavi si lenesi, pentru ca atunci Biserica ar inlesni pacatul de moarte al lenii. Nu are voie sa faca nici un act filantropic celor lenesi si nepasatori, nu are voie sa incurajeze hotia. Si de ce spun hotia: pentru ca foarte multi vin in numele lui Iisus Hristos si, fara nerusinare, folosindu-se de cruce sau in numele crucii, sub diferite forme si organizatii, in numele copiilor strazii, copiilor cu SIDA, copiilor din orfelinate, batranilor, incep sa faca acele colecte din care, vezi Doamne, sa le asigure un tratament, o masa, o vorba buna, o cantare.

- Puteti sa detaliati?

- Da. Psihologul sau psihiatrul trebuie sa analizeze foarte bine daca cel care a ajuns la deznadejde, la starea de alterare totala, toti respingandu-l si marginalizandu-l, nu cumva si-a facut-o cu propria mana si cu propria voie. Spre exemplu: un caz concret intalnit in cadrul spovedaniei in manastire. Vine o femeie de 76 de ani si incepe sa zica un fel de rugaciune de hula la icoana Maicii Domnului: “Maica Domnului, daca esti si ma iubesti, cum iti poti bate joc de mine? Ma rog de atata vreme la tine, de atata vreme iti cer sa ma ajuti, ti-am spus ca mi-am pus nadejdea in tine, tu esti singura mea mangaietoare, cum poti sa ma lasi? Nu vezi ca dorm in gara? Nu vezi ca sunt necajita, nu vezi ca n-am din ce trai? Adica tu esti cu adevarat Maica lui Dumnezeu si nu intelegi lucrurile astea? Pentru ce mai stai in cer?” Eu, la un moment dat, spovedind la scaun, am intrebat: “Stai un pic. Cum te iei tu cu Maica Domnului in bete si-i vorbesti asa? Ia vino incoace!”

O i-au si o spovedesc pentru a-i cunoaste fondul sufletesc. Si aflu ca, la 76 de ani ai ei, avea trei ani de cand concubinul o lasase, o imbatase, ii vanduse casa si averea, o dusese la azil si, avand pensia mica si facand pe acolo diferite lucruri interzise, a fost exclusa si data afara. Si a ramas pe drumuri. Si ce-a zis atunci? “Hai s-o fac pe evlavioasa si pe credincioasa, ca s-o gasi cineva care sa ma ia si sa ma ingrijeasca; si o sa traiesc pe spinarea Bisericii.”

Ca sa aflu ca, la Biserica, in tinerete nu mersese, ca sa aflu c-a stat nemaritata cu trei barbati, ca sa aflu ca a avut copii pe care i-a dat la casa de copii. Si atunci m-am dus imediat cu mintea la Sfantul Isaac Sirul care a spus: “Osteneala tineretii este odihna batranetii”.

Si atunci i-am spus: “Femeie, cum iti permiti tu sa hulesti, cand esti ca o gura de iad. Cum iti permiti sa hulesti cand ai trait o viata in nenorociri, iar acum vii la usa lui Dumnezeu si strigi cat poti ca nu te baga in seama? Unde ti-ai consumat vigoarea tineretii? In care familie de crestini ai crescut copii, ai lucrat pamantul si ai fost la serviciu? Unde iti este cartea de munca? Tu ce-ai ingrijit in tineretea ta, oameni sau caini? Ce-ai avut, copii sau animale?” “Domnule parinte, nu sunteti pus sa ma judecati; eu am venit aici ca o femeie necajita, ca sa ma ajutati cu o strachina de mancare, ca pot sa va fiu mama”.

Ea incepuse sa-mi explice mie ca poate sa-mi fie mama, cum imi permit sa-i spun asemenea vorbe? Si atunci am asezat-o frumos pe un scaunel si-am inceput sa-i explic ce grea pedeapsa de la Dumnezeu este sa ajungi sa doresti sa mai pacatuiesti si sa nu mai fii de folos pacatului, pana si pacatul sa se ingretoseze de tine si sa te paraseasca, sa devii al nimanui si apoi, fals ca un fariseu si ca un om slab si ticalos, sa vii sa spui ca Dumnezeu este vinovat ca tu ti-ai facut de cap o viata.

Dar cand te-ai distrat, cand ai dansat, cand ai mancat peste masura, cand ai desfranat, cand ai facut toate faradelegile, atunci nu exista Dumnezeu? Atunci nu te gandeai? Cum spune Iisus Sirah: “Adu-ti aminte de cele de pe urma ale tale si in veac nu vei gresi”. Atunci cugetai la moarte? Cum spune Sfantul Vasile cel Mare: “Ti-ai adus aminte ca trebuie sa mai si mori, ti-ai adus aminte ca zilele omului sunt ca iarba campului, asa va inflori, pana va cadea si se va usca?”

Si i-am spus: “Imi pare rau, nu vreau sa te jignesc, o paine sau o punga de faina ti-o dau, un ban de autobuz ti-l dau, dar ca sa ma priveasca unde dormi, de ce n-ai ce-ti trebuie, nu este treaba mea, nu este al meu. Este al lumii care te-a tinut in ea pana la ora aceasta. Mergi si-l cauta pe primar, pe asistentul social, pe presedintele tribunalului, pe avocat si pe procuror; si roaga-i sa te ia in spinare, fiindca ei te-au ocrotit…”

- Exista foarte multe astfel de cazuri.

- Da. Venise una cu un copil in brate si ofta acolo, chiar in fata mea, ca eu s-o vad. “Ce, vrei sa pari mai dramatica? Tot doua paini si bani de autobuz iti dau. Nu ti-am facut eu copilul si nu te-am pus eu sa-l faci. Inainte de a face acest copil trebuia sa te intrebi unde il tii, cu ce-l hranesti, ce va iesi din el, ce iese din tine, unde stai si unde lucrezi.”

Avortonii sociali sunt foarte periculosi. Din avortonii sociali ies vagabonzii strazii, homosexualii si pedofilii de maine, ies curvarii si banditii si spargatorii de vitrine si ies hotii pentru care societatea, in loc sa investeasca in dezvoltarea culturala, trebuie sa faca acele centre de reeducare, puscariile, caminele in care sa-i tina pe acesti oameni care nu se pot adapta la normele societatii."

[mihailt]

Nu prea inteleg ce are ce e postat mai sus cu a se face o catedrala de 120m inaltime care e in stil neortodox.
Puteti vedea ca si termen de comparatie catedrala de la Roma care are tot vreo o suta si ceva de metri inaltime:
(138 de metri mai exact).
http://en.wikipedia.org/wiki/St._Peter%27s_Basilica

[AlinB]

În prealabil postat de cristiboss56

http://www.basilica.ro/ro/stiri/patr...ri_simbol.html

1. Disputa in jurul terenului e irelevanta.

2. Se face asumtie ca toti cei 90% doresc aceasta risipa a banului public si a celui al Bisericii.
Eu as zice ca e gresit si nedemocratic sa se faca astfel de presupuneri.

3. suma mentionata este incompleta in sensul ca nu arata atat volumul total al cheltuielilor si nici utilitatea lor practica.
Adica sa se spuna exact cat este costul total.

4. comparatia ca suprafata cu cladirea Parlamentului este irelevanta.
Sa se raporteze ca si costuri cu cel a unei biserici obisnuite si sa se arate cati oameni ar putea adaposti bisericile ridicate de aceiasi bani fata de catederala in cauza.

5. prin utilizarea acestor fonduri poate nu va diminua "ampla opera sociala" dar ar putea-o in mod sigur imbunatati si extinde considerabil.

45 milioane de lei (RON) investiti anual in actiuni sociale inseamna cca. 450 mld lei, adica cca. 10 mil Euro/an.
Fata de 400 milioane cheltuiti in 3 ani e chiar un mizilic.

Interesant si exemplul arhitectural, catedrala din Tirana, "Invierea Domnului".
http://www.skyscrapercity.com/showth...=701700&page=2

Sa mai zica cineva ca noi suntem aia inovatori in materie de arhitectura bisericeasca ortodoxa.

Ma intreb la ei cat o fi costat?

Ocazie sa ne intrebam si cine ar fi constructorul.

"singura capitală a unei ţări membre a Uniunii Europene fără o catedrală reprezentativă pentru credinţa şi demnitatea poporului ei."

Cat de reprezentativa mai e credinta in restul Europei cred ca se cam stie.
La noi pe hartie este reprezentativa foarte, in realitatea sociala nu prea.

Dar noi sa-i dam insa cu triumfalismul inainte ca si avem cu ce ne mandri. Pe hartie.

[AlinB]

În prealabil postat de mihailt

Nu prea inteleg ce are ce e postat mai sus cu a se face o catedrala de 120m inaltime care e in stil neortodox.
Puteti vedea ca si termen de comparatie catedrala de la Roma care are tot vreo o suta si ceva de metri inaltime:
(138 de metri mai exact).
http://en.wikipedia.org/wiki/St._Peter%27s_Basilica

Argument ca daca e cineva sarac si-o merita cu varf si indesat si mai mult de cativa bani nu merita, deci n-are sens sa cheltuim bani pe actiuni sociale.

[mihailt]

În prealabil postat de idealist

Diversitatea religioasa:
"in Romania sunt si catolici, protestanti, musulmani etc"
Acestia au aparut din razboaile de cucerire ale vecinilor Romaniei. Se stie ca atunci cand Ardealul a trecut la Austro-Ungaria multi romani au fost fortati sa treaca la catolicism.
Diversitatea etnica: (Datorita ei avem si pe cea de mai sus)
Cum a aparut? Din pofta desfraului, deghizata sub dorinta de casatorie, cu turci, evrei, occidentali.
Apropo de diversitatea religioasa, eu consider ca Romania ar trebui sa procedeze ca si Israelul: Acolo nu mai este considerat evreu cel ce isi schimba religia.
Saracii:
Sunt saraci pentru ca nu-i angajeaza nimeni si nu pot sa se angajeze ei insasi sau prefera ei insasi asta si si-au facut-o cu mana lor?

Iata ce spune parintele Calistrat:
"- Ei, aici este esenta. Mantuitorul scoate in evidenta iubirea fata de aproapele, filantropia. Biserica trebuie sa fie foarte ferma si categorica: sa nu incurajeze lenea. Nu exista act de caritate pentru trandavi si lenesi, pentru ca atunci Biserica ar inlesni pacatul de moarte al lenii. Nu are voie sa faca nici un act filantropic celor lenesi si nepasatori, nu are voie sa incurajeze hotia. Si de ce spun hotia: pentru ca foarte multi vin in numele lui Iisus Hristos si, fara nerusinare, folosindu-se de cruce sau in numele crucii, sub diferite forme si organizatii, in numele copiilor strazii, copiilor cu SIDA, copiilor din orfelinate, batranilor, incep sa faca acele colecte din care, vezi Doamne, sa le asigure un tratament, o masa, o vorba buna, o cantare.

- Puteti sa detaliati?

- Da. Psihologul sau psihiatrul trebuie sa analizeze foarte bine daca cel care a ajuns la deznadejde, la starea de alterare totala, toti respingandu-l si marginalizandu-l, nu cumva si-a facut-o cu propria mana si cu propria voie. Spre exemplu: un caz concret intalnit in cadrul spovedaniei in manastire. Vine o femeie de 76 de ani si incepe sa zica un fel de rugaciune de hula la icoana Maicii Domnului: “Maica Domnului, daca esti si ma iubesti, cum iti poti bate joc de mine? Ma rog de atata vreme la tine, de atata vreme iti cer sa ma ajuti, ti-am spus ca mi-am pus nadejdea in tine, tu esti singura mea mangaietoare, cum poti sa ma lasi? Nu vezi ca dorm in gara? Nu vezi ca sunt necajita, nu vezi ca n-am din ce trai? Adica tu esti cu adevarat Maica lui Dumnezeu si nu intelegi lucrurile astea? Pentru ce mai stai in cer?” Eu, la un moment dat, spovedind la scaun, am intrebat: “Stai un pic. Cum te iei tu cu Maica Domnului in bete si-i vorbesti asa? Ia vino incoace!”

O i-au si o spovedesc pentru a-i cunoaste fondul sufletesc. Si aflu ca, la 76 de ani ai ei, avea trei ani de cand concubinul o lasase, o imbatase, ii vanduse casa si averea, o dusese la azil si, avand pensia mica si facand pe acolo diferite lucruri interzise, a fost exclusa si data afara. Si a ramas pe drumuri. Si ce-a zis atunci? “Hai s-o fac pe evlavioasa si pe credincioasa, ca s-o gasi cineva care sa ma ia si sa ma ingrijeasca; si o sa traiesc pe spinarea Bisericii.”

Ca sa aflu ca, la Biserica, in tinerete nu mersese, ca sa aflu c-a stat nemaritata cu trei barbati, ca sa aflu ca a avut copii pe care i-a dat la casa de copii. Si atunci m-am dus imediat cu mintea la Sfantul Isaac Sirul care a spus: “Osteneala tineretii este odihna batranetii”.

Si atunci i-am spus: “Femeie, cum iti permiti tu sa hulesti, cand esti ca o gura de iad. Cum iti permiti sa hulesti cand ai trait o viata in nenorociri, iar acum vii la usa lui Dumnezeu si strigi cat poti ca nu te baga in seama? Unde ti-ai consumat vigoarea tineretii? In care familie de crestini ai crescut copii, ai lucrat pamantul si ai fost la serviciu? Unde iti este cartea de munca? Tu ce-ai ingrijit in tineretea ta, oameni sau caini? Ce-ai avut, copii sau animale?” “Domnule parinte, nu sunteti pus sa ma judecati; eu am venit aici ca o femeie necajita, ca sa ma ajutati cu o strachina de mancare, ca pot sa va fiu mama”.

Ea incepuse sa-mi explice mie ca poate sa-mi fie mama, cum imi permit sa-i spun asemenea vorbe? Si atunci am asezat-o frumos pe un scaunel si-am inceput sa-i explic ce grea pedeapsa de la Dumnezeu este sa ajungi sa doresti sa mai pacatuiesti si sa nu mai fii de folos pacatului, pana si pacatul sa se ingretoseze de tine si sa te paraseasca, sa devii al nimanui si apoi, fals ca un fariseu si ca un om slab si ticalos, sa vii sa spui ca Dumnezeu este vinovat ca tu ti-ai facut de cap o viata.

Dar cand te-ai distrat, cand ai dansat, cand ai mancat peste masura, cand ai desfranat, cand ai facut toate faradelegile, atunci nu exista Dumnezeu? Atunci nu te gandeai? Cum spune Iisus Sirah: “Adu-ti aminte de cele de pe urma ale tale si in veac nu vei gresi”. Atunci cugetai la moarte? Cum spune Sfantul Vasile cel Mare: “Ti-ai adus aminte ca trebuie sa mai si mori, ti-ai adus aminte ca zilele omului sunt ca iarba campului, asa va inflori, pana va cadea si se va usca?”

Si i-am spus: “Imi pare rau, nu vreau sa te jignesc, o paine sau o punga de faina ti-o dau, un ban de autobuz ti-l dau, dar ca sa ma priveasca unde dormi, de ce n-ai ce-ti trebuie, nu este treaba mea, nu este al meu. Este al lumii care te-a tinut in ea pana la ora aceasta. Mergi si-l cauta pe primar, pe asistentul social, pe presedintele tribunalului, pe avocat si pe procuror; si roaga-i sa te ia in spinare, fiindca ei te-au ocrotit…”

- Exista foarte multe astfel de cazuri.

- Da. Venise una cu un copil in brate si ofta acolo, chiar in fata mea, ca eu s-o vad. “Ce, vrei sa pari mai dramatica? Tot doua paini si bani de autobuz iti dau. Nu ti-am facut eu copilul si nu te-am pus eu sa-l faci. Inainte de a face acest copil trebuia sa te intrebi unde il tii, cu ce-l hranesti, ce va iesi din el, ce iese din tine, unde stai si unde lucrezi.”

Avortonii sociali sunt foarte periculosi. Din avortonii sociali ies vagabonzii strazii, homosexualii si pedofilii de maine, ies curvarii si banditii si spargatorii de vitrine si ies hotii pentru care societatea, in loc sa investeasca in dezvoltarea culturala, trebuie sa faca acele centre de reeducare, puscariile, caminele in care sa-i tina pe acesti oameni care nu se pot adapta la normele societatii."

Pai poate chiar Maica Domnului o trimisese pe acea femeie la parintele Calistrat.
Ca tot a capatat ceva de pomana a fost si spovedita etc.