ce raspuns sa dau?

[umilul]

În prealabil postat de anaana71

am fost intrebata de o persoana de rit evanghelic urmatoarele:
1. de ce facem pomana pentru morti? de ce la anumite date?
2. de ce ne rugam pentru cei adormiti? la ce-i ajuta, pe cei morti rugile noastre?
3. de ce trebuie sa-i pomenim in biserica? daca ne strangem rudele si prietenii nu este suficient?
4. unde scrie in Biblie despre toate acestea? dar sa nu fie anumite trimiteri, ci sa scrie clar.

eu am raspuns in felul urmator. e posibil sa fi gresit, dar am spus ca ma documentez.
1. pomenirea este o comemorare a celor adormiti. nu stiu de ce sa fac al anumite intervale de timp.
2. eu ma rog pentru sufletul celui adormit pentru ca Dumnezeu sa aibe grija de el la Judecata de Apoi. nu stiu daca ii ajuta pe cei adormiti.
3. pomenirea in biserica este tot o comemorare iar ruga colectiva este mai puternica decat cea singulara.
4. nu stiu.

va rog sa ma ajutati sa dau un raspuns corect. ca si eu m-am intrebat daca cel ce a ajuns in iad, mai are sanse sa ajunga in rai prin rugile noastre, la Judecata de Apoi.
va multumesc.

Sunt inca la inceput de drum si inca mai am mult de mers daca Domnul imi va ajuta. Dar dupa parerea mea la cele spuse de tine mai poti aduce si urmatoarele argumente :
omul nu are timp intotdeuna sa se gandeasca la cei care au fost langa el pana la un anumit timp, la parinti , frati , apropiati, de aceea a fost creata o zii anume pentru comemorarea lor, referitor la pomana pentru ei Casa Domnului care este biserica ne invata ca viata omului nu se sfarseste odata cu moartea trupului, de aceea crestinii nu-si uita mortii dupa ingroparea lor, ci se preocupa de rugaciuni pentru ei si de pomenirea numelui lor ( rugaciuni pentru iertarea pacatelor lor sau in cazul Sfintilor pentru pomenirea numelui nostru in fata Domnului pentru iertarea pacatelor noastre, aici sper ca am atins si ti-am raspuns si la punctul 2) .
De ce trebuie sa-i pomenim in Biserica ? Pentru ca acolo este Casa Domnului, pentru ca acolo il gasim pe El,

Sfanta Evanghelie dupa Matei :
Că unde sunt doi sau trei, adunaţi în numele Meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor.
si, unde este mai potrivita aceasta intalnire decat in Casa Domnului ?

Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !! [COLOR=red]D[/COLOR]oamne, curăţeşte-mă pe mine păcătosul, că niciodată n-am făcut bine înaintea Ta. Iarta-ma si ma miluieste !!

[moment31]

Frate De-ti este sufletul zdrobit de cumplitele sarcinii vietii si nimeni nu se apropie de tine,pentru ca sa ti le ridice,intra in biserica Domnului si cere de la El izbavire prin Rugaciune. De-ti simti inima pustiee de orice adevarata bucurie,in mijlocul tuturor inselaciunilor lumei acestei,vino inaintea altarului,cazi in genunchi si te roaga. Esti apucat napraznic de valul deznajduirii din princina rautatii oamenilor,care din toate partile te inconjoara,tu nu sta nici o clipa cu sufletul nelucrator, ci TE Roaga. .. Tot,tot ce te striveste,pacatul tau sau al altora,slabiciunea,ispita,,boala sau saracia,numai cu un suflet puternic luminat prin rugaciune,poate fi inlaturat. DECI TE ROAGA.. Rugaciunea este pentru sufletul tau aceea ce este respirarea pentru trup,aerul si aripile pentru pasari,apa pentru pesti. FARA O RUGACIUNE FERBINTE,SMERITA SI STARUITOARE,NU ESTE CU PUTINTA SA SA TRAIM SI SA BIRUIM DURERILE IN MIJLOCUL LUMII.,ATATA TRAIM CAT NE RUGAM. De aceea ,iubite frate oricate ori treci pasii tai pe dinaintea unei Biserici deschise,nu trece nepasator mai departe si nici nu te multumi numai cu o singura cruce mecanica,facuta pe chipul tau,ci intra inauntrul ei,aprinde o lumanare smerit in fata Altarului si cazi in genunchipentru o clipa in fata indurarii Domnului care locuieste intransul si vei vedea cum pe data te vei ridica Luminat si Mantuit,de ajutorul Celui care este DUMNEZEUL TAU.. ASA FRATE NU UITA CA TOATA INTELEPCIUNEA VIETII STA CUPRINSA TRAINIC IN ACESTE TREi CUVINTE... ROAGA-TE,, ROAGA-TE, ROAGA-TE.Si munceste cu spor si cinstit ori de cate ori vei fii randuit.Noi rugam pe Dumnezeu sa te binecuvanteze cu sanatate trupeasca si sufleteasca cu belsug si pace Munastirea Tismana

În prealabil postat de anaana71

am fost intrebata de o persoana de rit evanghelic urmatoarele:
1. de ce facem pomana pentru morti? de ce la anumite date?
2. de ce ne rugam pentru cei adormiti? la ce-i ajuta, pe cei morti rugile noastre?
3. de ce trebuie sa-i pomenim in biserica? daca ne strangem rudele si prietenii nu este suficient?
4. unde scrie in Biblie despre toate acestea? dar sa nu fie anumite trimiteri, ci sa scrie clar.

eu am raspuns in felul urmator. e posibil sa fi gresit, dar am spus ca ma documentez.
1. pomenirea este o comemorare a celor adormiti. nu stiu de ce sa fac al anumite intervale de timp.
2. eu ma rog pentru sufletul celui adormit pentru ca Dumnezeu sa aibe grija de el la Judecata de Apoi. nu stiu daca ii ajuta pe cei adormiti.
3. pomenirea in biserica este tot o comemorare iar ruga colectiva este mai puternica decat cea singulara.
4. nu stiu.

va rog sa ma ajutati sa dau un raspuns corect. ca si eu m-am intrebat daca cel ce a ajuns in iad, mai are sanse sa ajunga in rai prin rugile noastre, la Judecata de Apoi.
va multumesc.

Am sa iti raspund la ultima intrebare, nu mai au nici o sansa . Dc ai ajuns in iad, in iad ramai. Ca sa ajungi in Rai, nu o poti face decat prin credinta in Hristos, ori dc aici pe pamant nu ai avut credinta, dupa ce ai murit nu mai ai cum sa ai credinta. Hristos avertizeaza de multe ori prin pildele sale(cea a neghinei spre exp) ca cei rai vor arde in focul vesnic.
Aminteste-ti de pilda lui Lazar si a bogatului. Bogatul il roaga pe Lazar sa se duca sa ii avertizeze si pe fratii lui ,ca sa nu ajunga si ei acolo. Raspunsul care il primeste e clar(nu am referinta in fata,dau un citat aproximativ) "dc nu asculta pe Moise si pe proroci nu vor asculta nici dc vine cineva din morti". Intelegi ideea, o persoana poate decide pt propria viata atat timp cat e in vie, dupa nu mai are nici o sansa sa schimbe ceva. Bogatul stie asta, de aceea trimite pe Lazar sa avertizeze pe fratii lui, macar ei sa scape ,ca pt el nu mai era nici o speranta.

[tricesimusseptimus]

Se presupune că rugăciunile la morţi şi-ar avea debutul într-un obicei apărut la Smyrna, în secolul al II-lea, când credincioşii au început să se adune la mormântul faimosului episcop Policarp, considerat discipol al lui Ioan şi maestru al lui Irineu de Lyon. E doar o presupunere. Însă text biblic pentru o asemenea practică legată de cultul morţilor nu există. Poate doar unica întâmplare biblică luată eronat ca motivaţie şi pentru cultul moaştelor.

Un cult universal al morţilor, în Biserică, nu putea exista înainte de dezvoltarea dogmatică şi generalizarea credinţei în nemurirea naturală a sufletului, în starea spirituală, conştientă a sufletului (persoanei) în moarte. Or doctrina aceasta încă nu era acceptată de toţi şi peste tot, chiar în secolele marilor compromisuri (IV-VI).

Aş avea o întrebare, dacă este cineva amabil să-mi răspundă: în Biserica Ortodoxă se fac rugăciuni la Enoh, Ilie şi Moise?

[hmiron]

Sa-i dam Cezarului ce-i al Cezarului: screrile Sfintilor Parinti sunt stufoase. Din ce stiu nici nu se poate pune degetul pe o editie definitiva a acelor scrieri (corectati-ma daca n-am dreptate).

Odata cu Sfintii Parinti se introduce in ecuatie un grad mare de complexitate. geo.nektarios scria mai demult ca Sfintii Parinti se contrazic pe alocuri intre ei, ceea ce n-ar fi de mirare, avand in vedere ca si in Biblie exista contradictii. Si pe langa contradictii, exista ambiguitati. Daca Biblia a reusit sa lase asemenea loc de interpretare incat astazi exista 34 de mii de culte crestine, de ce n-ar face si Sfintii Parinti acelasi lucru?

Ce vreau eu sa spun aici este ca dificultatea cu care combateti punctele de vedere ale "sectarilor" (termen peiorativ, in opinia mea) vine din faptul ca ei se bazeaza in mare parte sau exclusiv pe Biblie. Din start mai putina literatura de mestecat.

Parerea mea.

[hmiron]

Si pentru ca tot n-am inteles ce se va intampla cu mine dupa ce mor, din perspectiva crestina, intreb iar:

Dupa ce mor, ma duc direct in Iad? Dupa ce am ajuns in Iad, sunt scos de acolo pentru a asista la Judecata de Apoi? Dupa Judecata de apoi, ce urmeaza?

Doresc raspuns de la un ortodox informat si de la un "sectar" asemenea. Va multumesc.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de hmiron

Si pentru ca tot n-am inteles ce se va intampla cu mine dupa ce mor, din perspectiva crestina, intreb iar:

Dupa ce mor, ma duc direct in Iad? Dupa ce am ajuns in Iad, sunt scos de acolo pentru a asista la Judecata de Apoi? Dupa Judecata de apoi, ce urmeaza?

Doresc raspuns de la un ortodox informat si de la un "sectar" asemenea. Va multumesc.

Din perspectivă creştină, e greu de dat un răspuns datorită multitudinii denominaţiilor. Din punct de vedere biblic însă, omul odata mort... e mort. Merge în mormânt, de unde doar învierea îi mai poate schimba statutul. Aşa e logic şi scripturistic. Având în vedere că există două învieri (a celor drepţi, apoi peste o mie/mii de ani a celor nedrepţi), există două judecăţi. Pentru că întrebarea dvs. face referire doar la Iad (nu şi la Rai), Biblia spune că de acesta (respectiv iazul/iezerul de foc în terminologie strict biblică), va fi aprins doar după ce nedrepţii vor fi judecaţi în perioada mileniului. Ar fi nedrept pentru un Dumnezeu al dreptăţii să-i osândească pe cei răi fără a-i judeca în prealabil, deci trimiţându-i în Iad imediat după moarte. Dacă sunt neclarităţi în acest rezumat, pot aduce dovada scripturistică la fiecare punct în parte.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de hmiron

Sa-i dam Cezarului ce-i al Cezarului: screrile Sfintilor Parinti sunt stufoase. Din ce stiu nici nu se poate pune degetul pe o editie definitiva a acelor scrieri (corectati-ma daca n-am dreptate).

Odata cu Sfintii Parinti se introduce in ecuatie un grad mare de complexitate. geo.nektarios scria mai demult ca Sfintii Parinti se contrazic pe alocuri intre ei, ceea ce n-ar fi de mirare, avand in vedere ca si in Biblie exista contradictii. Si pe langa contradictii, exista ambiguitati. Daca Biblia a reusit sa lase asemenea loc de interpretare incat astazi exista 34 de mii de culte crestine, de ce n-ar face si Sfintii Parinti acelasi lucru?

Ce vreau eu sa spun aici este ca dificultatea cu care combateti punctele de vedere ale "sectarilor" (termen peiorativ, in opinia mea) vine din faptul ca ei se bazeaza in mare parte sau exclusiv pe Biblie. Din start mai putina literatura de mestecat.

Parerea mea.

Salut punctul dvs. de vedere - aş spune pragmatic. De ce să nu adoptăm principiul Sola Scriptura, un principiu hristic de altfel, acesta ne-ar feri de multe încurcături dogmatice având în vedere stufoşenia scrierilor patristice, cum spuneţi.

Aş avea totuşi o mică observaţie. Nu neg o anume ambiguitate prezentă în scrierile sfinte, însă contradicţiile sunt doar aparente. Urmând acelaşi principiu Sola Scriptura în ce priveşte adoptarea gogmelor şi regulilor de viaţă creştină, trebuie să avem în vedere ansamblul Scripturilor, nu doar fragmente precum şi studiul lipsit de preconcepţii a acestora. Dispar astfel şi ambiguităţile, cât şi aparentele contradicţii.

[hmiron]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Salut punctul dvs. de vedere - aş spune pragmatic.

Spre deosebire de punctul dumneavoastra de vedere, pe care, o spun fara reavointa, il gasesc partizan.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

De ce să nu adoptăm principiul Sola Scriptura, un principiu hristic de altfel, acesta ne-ar feri de multe încurcături dogmatice având în vedere stufoşenia scrierilor patristice, cum spuneţi.

Pentru ca ar insemna sa aruncam la gunoi Sfintii Parinti, parte inseparabila a ortodoxiei, or noi exact asta discutam aici: ortodoxie vs sola scriptura. Cei ce adopta sola scriptura sunt evident in avantaj cand vine vorba de dispute, pentru simplul fapt ca exista mult mai mult material ce trebuie coroborat.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Aş avea totuşi o mică observaţie. Nu neg o anume ambiguitate prezentă în scrierile sfinte, însă contradicţiile sunt doar aparente. Urmând acelaşi principiu Sola Scriptura în ce priveşte adoptarea gogmelor şi regulilor de viaţă creştină, trebuie să avem în vedere ansamblul Scripturilor, nu doar fragmente precum şi studiul lipsit de preconcepţii a acestora. Dispar astfel şi ambiguităţile, cât şi aparentele contradicţii.

Eram sigur ca cineva din tabara dumneavoastra va veni cu acest argument. Nu Biblia este infailibila si perfecta, ci interpretarea pe care o dati dumneavoastra Bibliei. In interpretarea mea, de ateu, Biblia este o carte plina de contradictii si greseli. In interpretarea ortodoxa, Biblia este cuvantul lui Dumnezeu, insa are nevoie de talmacirea Sfintilor Parinti.

Din simplul fapt ca exista atatea interpretari, tragem concluzia ca Biblia este imperfecta in mod obiectiv, oricat de solida ar fi interpretarea pe care o dati dumneavoastra.

[anaana71]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Salut punctul dvs. de vedere - aş spune pragmatic. De ce să nu adoptăm principiul Sola Scriptura, un principiu hristic de altfel, acesta ne-ar feri de multe încurcături dogmatice având în vedere stufoşenia scrierilor patristice, cum spuneţi.

"Protestantii care sunt deschisi sa analizeze cinstit starea curenta a lumii protestante ar trebui sa se întrebe de ce, daca doctrina fundamentala Sola Scriptura este de la Dumnezeu, a rezultat în peste doua zeci de mii de grupuri diferite care nu sunt de acord cu privire la ce spune Biblia sau chiar cu privire la ce înseamna a fi crestin. De ce (daca Biblia este suficienta separata de Sfânta Traditie) un baptist, un adventist, un harismatic sau un metodist îsi afirma fiecare credinta în Biblie fara a cadea însa de acord cu privire la întelesul ei." - John Whiteford a fost pastor secund într-o biserica nazarineana si s-a convertit la credinta ortodoxa la putin timp dupa ce si-a luat diploma de Batchelor in Arts la Southern Nazarene University, Oklahoma.
acum stau si eu si ma intreb daca e Sola Scriptura, de ce sunt atatea curente neoprotestante? e doar o intrebare.