Erezia catolica cu privire la nasterea din Dumnezeu

[tikkun_olam]

Pentru a pune în evidenţă această erezie a ereticilor catolici mă voi folosi de un text scris de un pretins apologet catolic, Mihai Sârbu.

http://mihaisarbu.wordpress.com/2010...ou-prin-botez/

Şi iată ce spune "apologetul":

"Botezul este un subiect de disputa central intre catolici si evanghelici. Pentru catolici indreptatirea se produce prin botez, pe cand evanghelicii cred ca indreptatirea vine numai prin credinta, iar botezul este o marturisire publica a unei transformari interioare ce a avut deja loc in momentul nasterii din nou. Cu alte cuvinte, pentru catolici nasterea din nou se produce la si prin botez, pe cand pentru evanghelici aceasta are loc inainte."

Asta este însă numai primul citat despre erezia catolicilor cu privire la naşterea din Dumnezeu, catolicii (eretici) contrazicând faptul că naşterea din Dumnezeu se face prin credinţă, prin cunoaştere şi prin moarte şi înviere mistică cu Hristos şi în Hristos. Ereticii catolici pretind, fără absolut nici un argument al Sfintei Tradiţii că un copil, un prunc este născut din Dumnezeu doar prin botezul de care poate avea parte în pruncie. Ori toată Scriptura şi toată Tradiţia autentică a Bisericii pune accent nu numai pe botez, ci şi pe pocăinţă reală, pe credinţă adevărată, serioasă, pe trăirea în cuvântul lui Hristos, pe răstignirea, moartea şi învierea mistică cu Hristos şi în Hristos. Ăsta este încă un argument pentru care schismaticii catolici nu doar că sunt schismatici şi plini de duh de schismă, dar mai sunt şi eretici.

[MihaiG]

Domnule Savonarola, Gnothe-Aletheia etc. etc. etc., ultima data cand ati activat pe acest forum erati pornit pe protestanti. De pe ultimul forum pe care ati activat ati fost dat afara pentru ca v-ati legat, in mod nepermis, de ortodocsi.

Vad ca obiectul obsesiei s-a schimbat. Acum aveti ceva cu catolicii.

Mai rar va vad postand ceva ziditor, ceva pozitiv, si mult prea des, din pacate, atacuri mai mult sau mai putin fondate la adresa diverselor confesiuni.

Sunteti sigur ca sunteti crestin ?

[tikkun_olam]

On topic, "prietene", dacă ai ceva de spus, cu privire la erezia catolică referitoare la naşterea din Dumnezeu. Atacurile la persoană sau cele de epilepsie lasă-le pe altădată. Înţelege că nu sunt pe forum ca să mă ţigănesc cu tine.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de MihaiG

Domnule Savonarola, Gnothe-Aletheia etc. etc. etc., ultima data cand ati activat pe acest forum erati pornit pe protestanti. De pe ultimul forum pe care ati activat ati fost dat afara pentru ca v-ati legat, in mod nepermis, de ortodocsi.

Vad ca obiectul obsesiei s-a schimbat. Acum aveti ceva cu catolicii.

Mai rar va vad postand ceva ziditor, ceva pozitiv, si mult prea des, din pacate, atacuri mai mult sau mai putin fondate la adresa diverselor confesiuni.

Sunteti sigur ca sunteti crestin ?

fun fact: ultima data cand m-am uitat credeam ca e catolic.

[Decebal]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu de mult, un alt utilizator susţinea aceeaşi aiureală şi pe forumul catolic. Caracterul esenţial al Botezului pentru mântuire poate fi contestat din două direcţii: unii spun că toţi pruncii sunt mântuiţi cu sau fără botez, alţii spunând că niciun prunc nu este mântuit, chiar dacă a fost botezat ieri. Iată că extremele se ating. Şi atunci, pentru ce să se mai boteze, domnule, oamenii ? Pe calea unui raţionament similar: pentru ce să se mai spovedească şi pentru ce să se mai cuminece ? Bănuiesc cine sugerează idei în aceste direcţii, care să-i îndepărteze pe oameni de Sfintele Taine.

Foarte bizar, extrem de bizar cum nu bănuiţi cine sugerează idei dintr-acelea care îi îndeamnă pe oameni să participe la sacramente fără a îşi schimba viaţa cu adevărat după voia lui Christos, fără a lua crucea şi a Îl urma pe Christos, fără a "pătimi" o reală naştere din Dumnezeu, iar nu doar una potenţială, fără a o lua pe calea cea strâmtă care duce la Viaţă, fără a o rupe cu Mamona şi a o lega cu Christos, fără a se lepăda cu adevărat de Satana şi de toate lucrările lui şi a se uni cu Christos şi cu toate lucrările Lui. Extrem de bizar cum nu vedeţi cine sugerează ASTFEL de idei. Chiar cu nu mult timp în urmă am ascultat mărturisirea unei aşa zise greco-catolice care spunea cu o nonşalanţă absolut bizară că ea a fost botezată greco-catolic, DAR nu s-a spovedit şi nu s-a împărtăşit niciodată în viaţa ei şi mai mult că este şi a fost toată viaţa o nepracticantă. (Cred că se referea la ceea ce înţeleg catolicii prin nepracticant, că dacă o lua cineva cu Evanghelia cred că nici nepracticantă nu mai îndrăznea să se autodenumească.)

Pe de altă parte este iarăşi extrem de bizar cum nu aţi observat că acolo nu era vorba despre îndepărtarea oamenilor de Sfintele Taine, ci era despre nişte lucruri pe care dumneavoastră, ca bun romano-catolic, pur şi simplu nu le înţelegeţi, însă aveţi impresia că realitatea s-ar reduce şi închista la ceea ce înţelege un simplu romano-catolic şi la ideologia lui religioasă.

[MihaiG]

În prealabil postat de tikkun_olam

Ori toată Scriptura şi toată Tradiţia autentică a Bisericii pune accent nu numai pe botez, ci şi pe pocăinţă reală, pe credinţă adevărată, serioasă, pe trăirea în cuvântul lui Hristos, pe răstignirea, moartea şi învierea mistică cu Hristos şi în Hristos.

Deci, dupa parerea dumneavoastra, BO invata, ca si protestantii, ca botezul copilului se face fara credinta reala si serioasa ?

Sau, invatati ca un copil proaspat botezat, nefiind nascut in Hristos, nu va merge in rai daca se intampla sa moara imediat dupa botez ?

În prealabil postat de tikkun_olam

Atacurile la persoană sau cele de epilepsie lasă-le pe altădată. Înţelege că nu sunt pe forum ca să mă ţigănesc cu tine.

Si totusi vad ca incepeti sa reveniti la conduita care v-a atras nenumarate banari in trecut. Sincer, nu vi se pare semnificativ ca sunteti dat afara de peste tot ?

[tikkun_olam]

În prealabil postat de MihaiG

Deci, dupa parerea dumneavoastra, BO invata, ca si protestantii, ca botezul copilului se face fara credinta reala si serioasa ?

Sau, invatati ca un copil proaspat botezat, nefiind nascut in Hristos, nu va merge in rai daca se intampla sa moara imediat dupa botez ?

Eu vorbeam totuşi despre altceva, şi ar fi bine să citiţi articolul apologetului catolic ca să vă daţi mai bine seama despre ce este vorba. Deci dacă vorbesc despre mere nu înseamnă că mă gândeam la pasărea colibri sau la căţeaua laika în drumul ei în cosmos. Văd că în general, de când am intrat sunteţi cam repezit la răspunsuri; aţi face bine să mai şi mestecaţi ciunga aia în loc să faceţi baloane ca pozele la minut.

[tikkun_olam]

Toată această erezie catolică este spulberată la propriu de Sfântul Apostol Ioan: „Oricine este născut din Dumnezeu nu comite păcat, pentru că sămânţa lui Dumnezeu rămâne în el şi nu poate să păcătuiască pentru că este născut din Dumnezeu. În aceasta se recunosc fiii lui Dumnezeu şi fiii diavolului: oricine nu săvârşeşte dreptatea şi nu-l iubeşte pe fratele său nu este din Dumnezeu.” (1 Ioan 3, 9-10) Cine nu săvârşeşte dreptatea şi nu-l iubeşte pe fratele său (creştineşte vorbind evident, că nu este vorba despre orice "iubire") nu este din Dumnezeu. De aceea botezul pruncilor nu asigură naşterea din Dumnezeu, transformarea persoanei după chipul lui Hristos; botezul nu este suficient pentru naşterea din Dumnezeu, pe lângă el mai este nevoie de un lung travaliu pentru ca opera să fie săvârşită. Ereticii catolici, hulind împotriva Scripturii şi a Sfinţilor Apostoli pentru scopurile lor cezaro-papiste, după cum arată şi apologetul S. sunt de cu totul altă părere, permiţându-şi (că doar ei sunt "catolici") să tăgăduiască pe faţă de-Dumnezeu-insuflatele Scripturi şi să hulească revelaţia dumnezeiască. "Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut." (Ioan 1,12-13) Este vorba despre credinţa adevărată, serioasă nu de bălăcăreala şi spoiala de credinţă a ereticilor şi schismaticilor catolici.

[tikkun_olam]

În prealabil postat de MihaiG

Păi tocmai pentru că este un forum de discuţii, vă rog să discutăm.

Aţi susţinut că un copil botezat, dacă ar fi luat de Domnul imediat după botez, nu poate fi considerat mântuit, şi că nu va intra în Împărăţia lui Dumnezeu.

Dar, dacă doriţi, puteţi încerca să-mi dovediţi concordanţa punctului dumneavoastră de vedre cu învăţătura Bisericii.

Vezi că ţi-am dat mai sus justificările.

[MihaiG]

Deci, să recapitulăm.

Dacă un copil moare iemdiat după ce a fost botezat de către preotul ortodox, unde merge sufletul lui ?

În Rai, sau în Iad ?

Dumneavoastră susţineţi că un asemenea copil nu poate intra în Împărăţia lui Dumnezeu.

Deci ?

P.S. S-ar putea să aveţi surpriza de a constata că aşa zisa "erezie" a catolicilor este de fapt dogmă în Biserica Ortodoxă.