Ce îi determină pe unii ortodocşi să treacă la culte neoprotestante?

[georgeval]

În prealabil postat de condor

Calitatea de membru a unei biserici (nu secte) nu este importanta. Apropierea de Dumnezeu conteaza. Nu biserica adventista m-a scos din mocirla ci Dumnezeul Scripturii.

Nu trebuie sa neglijam comunitatea. Daca nu avea niciun sens comunitatea nu mai spunea Hristos "acolo unde sunt doi sau trei adunati in numele Meu acolo voi fi si Eu". Comunitatea are rolul de a ne feri de subiectivitate.

[Iustin32]

În prealabil postat de georgeval

Nu trebuie sa neglijam comunitatea. Daca nu avea niciun sens comunitatea nu mai spunea Hristos "acolo unde sunt doi sau trei adunati in numele Meu acolo voi fi si Eu". Comunitatea are rolul de a ne feri de subiectivitate.

Si cum la adventisti subiectivitatea e la ea acasa prin faptul ca nu recunosc ca au fost invatati si indoctrinati la adunarea lor sa creada si inteleaga Biblia ca adventistii, nu ca penticostalii sau evanghelistii.

În prealabil postat de Iustin32

Si cum la adventisti subiectivitatea e la ea acasa prin faptul ca nu recunosc ca au fost invatati si indoctrinati la adunarea lor sa creada si inteleaga Biblia ca adventistii, nu ca penticostalii sau evanghelistii.

Altadata ne acuzati ca ne-am luat dupa baptistii de ziua a saptea si am inceput sa respectam si noi porunca a patra (lucru adevarat). Acum spuneti ca suntem indoctrinati si refuzam sa intelegem Biblia cum o inteleg altii.

Adventistii nu se sfiesc sa "copieze" ceea ce este bun si adevarat (dupa Sfanta Scriptura). Totodata, nu se sfiesc sa arate ce au gasit in Cuvantul lui Dumnezeu si altii nu vor sa respecte (ex: poruncile lui Dumnezeu).

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Altadata ne acuzati ca ne-am luat dupa baptistii de ziua a saptea si am inceput sa respectam si noi porunca a patra (lucru adevarat). Acum spuneti ca suntem indoctrinati si refuzam sa intelegem Biblia cum o inteleg altii.

Adventistii nu se sfiesc sa "copieze" ceea ce este bun si adevarat (dupa Sfanta Scriptura). Totodata, nu se sfiesc sa arate ce au gasit in Cuvantul lui Dumnezeu si altii nu vor sa respecte (ex: poruncile lui Dumnezeu).

Talharul a respectat vreo porunca? NU, dar s-a mantuit inaintea celor care se faleau ca le respecta cum a zis si Hristos ca talharii si desfranatele vor intra inaintea lor in Imparatia lui Dumnezeu. Tu nu faci decat sa arati ca un fariseu care crede ca respectand litera dar nu duhul legii, te vei mantui.

În prealabil postat de Iustin32

Talharul a respectat vreo porunca? NU, dar s-a mantuit inaintea celor care se faleau ca le respecta cum a zis si Hristos ca talharii si desfranatele vor intra inaintea lor in Imparatia lui Dumnezeu. Tu nu faci decat sa arati ca un fariseu care crede ca respectand litera dar nu duhul legii, te vei mantui.

Dvs. credeti ca Imparatia lui Dumnezeu este a talharilor si a desfranatelor? Gresit. Este a talharilor si a desfranatelor care s-au pocait si s-au lepadat de pacatele lor prin harul lui Hristos.

Talharul de pe cruce nu a apucat sa respecte vre-o porunca. Dar, Domnul Iisus Hristos stia ca acel talhar, daca ar mai fi trait, ar fi facut parte din categoria celor "care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus." (Apocalipsa 14:12)

Dvs. nu veti reusi sa schimbati oamenii prin liturghii sau alte slujbe (pe care le considerati "duhovnicesti"). Omul se schimba cand este pus in fata lui Dumnezeu, a harului si a Legii Sale (din care vedeti numai "litere").

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Dvs. credeti ca Imparatia lui Dumnezeu este a talharilor si a desfranatelor? Gresit. Este a talharilor si a desfranatelor care s-au pocait si s-au lepadat de pacatele lor prin harul lui Hristos.

Talharul de pe cruce nu a apucat sa respecte vre-o porunca. Dar, Domnul Iisus Hristos stia ca acel talhar, daca ar mai fi trait, ar fi facut parte din categoria celor "care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus." (Apocalipsa 14:12)

Dvs. nu veti reusi sa schimbati oamenii prin liturghii sau alte slujbe (pe care le considerati "duhovnicesti"). Omul se schimba cand este pus in fata lui Dumnezeu, a harului si a Legii Sale (din care vedeti numai "litere").

Ce duh ti-a ,,descoperit,, tie, atotstiutorule ca un ortodox pacatos nu se poate indrepta,?Cunosc o multime de fosti pacatosi care sunt acum mai credinciosi si ravnitori decat mine. Pe unii chiar frumusetea si adancimea cantarilor si Sfintei Liturghii i-a atras facandu-i sa-si aminteasca cat sunt de pacatosi si dandu-le o stare de permanenta pocainta prin care ei se smeresc pe sine si nu mai vad pacatele altora, nicidecum sa le mai judece, asa cum faceti voi.

[Geony]

În prealabil postat de teogur

rectific putin afirmatia:"nu conteaza religia,credinta omului conteaza..."pentru ca pare putin deplasata si nu vreazu sa las aceasta impresia.Conteaza si religia,dar am vrut sa subliniez importanta mare a credintei.

Religia nu mantuieste , ci doar CALAUZESTE.
Daca un om "orb spiritual" cere ajutorul unei grupari care a "orbit spiritual" ma intreb unde va duce pe cel orb - orb pe orb daca se va calauzi va cadea in groapa.

În prealabil postat de Iustin32

[b]Ce duh ti-a ,,descoperit,, tie, atotstiutorule ca un ortodox pacatos nu se poate indrepta,?

Ce duh va indeamna pe dvs. sa mintiti? Cand am spus eu ca un ortodox pacatos nu se poate indrepta? Am spus ca nu veti putea schimba oamenii prin liturghii sau alte slujbe (pe care le considerati "duhovnicesti"). Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu au recurs la slujbe ci la invatatura sanatoasa si exemplu personal. Dvs. se pare casunteti mai sfinti si mai intelepti.

Si ortodocsii se schimba atunci cand sunt folosite "metodele" practicate de Domnul Iisus Hristos si Apostolii Sai. Din pacate,in cea mai mare parte, astfel de schimbari survin numai dupa ce ortodcsii frecventeaza alte confesiuni religioase, care se ghideaza dupa Sfanta Scriptura.

Nu putem spune ca ortodocsii nu se schimba. Putem spune ca biserica ortodoxa nu are puterea de a schimba.

cunosc in comunitatea din care fac parte ,multe cazuri de trecere a unor"stalpi de ortodoxie " practicata ,la culte neoprotestante. am intrebat si am sintetizat raspunsulreotii,sfintii s iadul! metodologia de sustinere -cea stiuta:citate din VT si Nt cu " a spus" si "a zis"Cateva exemple:episcop sau calugarite la volanul unor limuzine de lux,obligatoriu inmatriculate cu "rai"-opulenta unor chilii sau manastiri ortodoxe;contraargument: modestia bisericilor de cult si a pastorilor! Comunitate rurala ,comitete bisericesti pe masura,scop: sporirea averilor bisericesti(pamanturi cladiri sume etc) Sfinti? poi cum sa ne rugam unor morti??? iadul? locuinta a mortilor! logica nu le mai impune dezvoltare la subiect pt ca nu iti mai raspund! Acum,recunosc ca nu am citit biblia,dar,...recunosc si ca: avem scanteia Dumnezeiasca in fiecare din noi,avem pe Duhul Sfant,avem capacitatea primordiala de a decela binele de rau,avem liberul arbitru dat de Dmnezeu! nu ne sunt de ajuns ,ca impreuna cu Legea pe care o stim ,sa lucram la mantuirea sufletelor noastre? de ce atata lupta pe forma si omitem fondul??

[Iustin32]

Mantuitorul si Sfintii Sai Apostoli nu au recurs la slujbe

Dar la Cina cea de Taina ce a fost ,,inteleptule,, ?? aaaa voi ziceti un simbol. In acest fel nu credeti in cuvintele Mantuitorului care a zis:,, Caci cine nu mananca Trupul Meu si nu bea Sangele Meu nu are parte cu Mine". Pentru noi nu e simbol, ci asa cum El a zis si credem cu toata taria acesta. Avem o multime de marturii:
Un monah se lupta cu ganduri indoielnice, daca Sfintele Daruri sunt intr-adevar Trupul si Sangele lui Hristos sau simple simboluri.
Ceilalti calugari, cand au aflat despre aceasta, l-au chemat la o Sfanta Liturghie in timpul careia s-au rugat sa-I arate Dumnezeu adevarul, ca sa-i alunge gandurile necredintei. Dupa ecfonis, fratele acesta a marturisit celorlalti urmatoarele: "Cand diaconul s-a suit in amvon ca sa citeasca Evanghelia, am vazut cum s-a deschis cupola bisericii. Dupa rugaciunea proscomidiei am vazut cum cerurile s-au deschis si foc a coborat asupra Sfintelor Daruri. Dupa aceea s-a aratat multime de ingeri si intre ei si un copil. Impreuna cu ei au coborat alte doua persoane de o frumusete nedescrisa. Dupa aceea ingerii au stat in jurul Sintei Mese iar Pruncul s-a asezat deasupra ei".
"Cand s-au apropiat preotii sa taie painea, am vazut acele doua persoane luand pruncul de maini si de picioare si cu cutitul il taiau in parti mici, pe care le-au asezat deasupra bucatilor de paine. Atunci, imediat painile s-au transformat si acestea in carne.
La "cu frica..." fratilor care se apropiau li se dadeau bucati de carne si nu am putut sa ma impartasesc. Atunci am simtit o voce soptindu-mi la ureche:
- Omule, de ce nu te impartasesti? Nu ti se ofera exact ceea ce ai cerut?
- Fie-ti mila de mine, Doamne! Nu ma pot impartasi cu carne!
- Afla deci ca daca omul ar fi putut sa se impartaseasca atunci cu carne, in sfantul Potir ar fi existat carne asa cum ai vazut tu. Insa pentru ca nu poate sa manance carne, Dumnezeu a ingaduit painile proscomidiei. Daca ai crezut ca aceasta paine sfintita este chiar trupul lui Hristos, impartaseste-te cu ceea ce ai in mana!
- Cred, Doamne! am raspuns atunci ingrozit.
Imediat carnea pe care o tinea s-a facut iar paine. am multumit lui Dumnezeu si m-am impartasit.
Dupa ce s-a terminat Sfanta Impartasanie, am vazut cu s-a deschis iar cupola bisericii si puterile ingeresti s-au ridicat la cer.

Citind aceasta carte vedem, ca au existat multi care s-au indoit ca la impartasanie omul primeste chiar Trupul si Sangele Domnului, iar celor care au fost vrednici, Dumnezeu le-a deschis ochii ca sa vada si sa priceapa si sa creada. Daca pot primi Trupul si Sangele Domnului, de ce sa ma multumesc doar cu un simbol?!?