Cum procedez?

[suflet si inima si constiinta]

Imi cer scuze de o asemenea confuzie din partea mea si va multumesc ca m-at luminat cu raspunsurile voastre!Mai am multe de invatat!
Va urez o zi frumoasa de primavara!

[raluca1420]

cum as puteea sa ajung si eu la manastire...eu sunt din dorohoi..dar nu stiu cum sa ajung acolo

[anna21]

În prealabil postat de coralina

Dar cand femeia cu scurgeri s-a atins de Domnul nostru Iisus Hristos, a dat-o El la o parte?
Sau cand Domnul Iisus Hristos a spus sa mancam painea si sa bem vinul drept Sfant Trupul si Sangele Sau in amintirea Sa, a precizat si exceptiile de la "regula"?!
Uneori am senzatia ca uitam de Sfintele Evanghelii si luam Traditia drept baza a credintei noastre.

Doamne ajuta!!

Femeia aceea a venit "pe furis"! In ascuns a incercat sa se atinga de haina lui Hristos (nici macar nu a incercat sa se atinga de El, ci doar de poalele hainei). Ea nu stia ca este necurata si ca nu se cade sa-L atinga?

Apoi este de remarcat ca Iisus Hristos i-a zis sa indrazneasca.. sa indrazneasca sa-L atinga?
Sa indrazneasca sa CREADA!
Si i-a fost data tamaduirea pentru ca a crezut. (in nici un caz nu este o invitatie sa punem noi mana pe lucruri sfinte in biserica!)

Eu asa inteleg.

[coralina]

În prealabil postat de anna21

Femeia aceea a venit "pe furis"! In ascuns a incercat sa se atinga de haina lui Hristos (nici macar nu a incercat sa se atinga de El, ci doar de poalele hainei). Ea nu stia ca este necurata si ca nu se cade sa-L atinga?

Apoi este de remarcat ca Iisus Hristos i-a zis sa indrazneasca.. sa indrazneasca sa-L atinga?
Sa indrazneasca sa CREADA!
Si i-a fost data tamaduirea pentru ca a crezut. (in nici un caz nu este o invitatie sa punem noi mana pe lucruri sfinte in biserica!)

Eu asa inteleg.

Vad ca si Fani a raspuns la acest mesaj iar eu sunt de aceeasi parere cu ea. Necuratia femeii respective nu are de-a face cu crestinismul.
Pe furis sau pe fata, asta nu conteaza, ideea este ca Iisus nu a respins-o, ci a vindecat-o de boala ei! Asta e morala acestei relatari.
Iisus Hristos ne iubeste pe toti si nu face exceptii de la regula, nu pune conditii peste conditii, nu face din credinta ortodoxa o insiruire de subordonate conditionale printre care omul sa trebuiasca sa jaloneze.

Doamne ajuta!

În prealabil postat de coralina

Vad ca si Fani a raspuns la acest mesaj iar eu sunt de aceeasi parere cu ea. Necuratia femeii respective nu are de-a face cu crestinismul.
Pe furis sau pe fata, asta nu conteaza, ideea este ca Iisus nu a respins-o, ci a vindecat-o de boala ei! Asta e morala acestei relatari.
Iisus Hristos ne iubeste pe toti si nu face exceptii de la regula, nu pune conditii peste conditii, nu face din credinta ortodoxa o insiruire de subordonate conditionale printre care omul sa trebuiasca sa jaloneze.

Doamne ajuta!

Femeia respectiva nu avea menstruatie, sa ne intelegem. Femeia avea o boala grava si pierdea sange de ani de zile. Sa nu amestecam lucrurile pentru a ne indreptati. Intr-o astfel de situatie nu mai e vorba de neascultare. Femeia respectiva nu a facut neascultare in luna respectiva, ci a venit la Iisus cu scopul sa fie vindecata, ca apoi sa poata respecta canonul.

Nu cred ca e cazul sa ne distrugem credinta ortodoxa cu inovatii , iesind de sub ascultarea Sfintilor Parinti numai pentru a ne asemana cat mai mult cu catolicii. Sa lasam sa faca altii misiune ecumenista, iar noi sa ne vedem de Ortodoxia noastra, asa cum e ea. Sfantul Paisie de la Neamt ne recomanda ca in vremuri de incercare a credintei sa ne intoarcem la scrierile Sfintilor Parinti.

Ar fi bine sa mai facem si ascultare.

În prealabil postat de suflet si inima si constiinta

Buna ziua! Femeile care in perioada Sf. Pasti se nimeresc in acea perioada lunara, cum procedeaza?Nu iau paste(anafura inmuiata in vin, Trupul Domnului si Sangele) si nici nu merg la Biserica?
Imi cer scuze cu asemenea intrebare...
Va multumesc !

Nici vorba de Anafura, Agheasma sau, Paste, in timpul perioadei respective (8 zile). Iar despre Sfanta Impartasanie - nici atat. Facem frumusel ascultare si gata. Iar daca suntem ravnitoare, margem la biserica, dar stam afara sau in pridvor, nu sarutam icoane si nu ne atingem de nimic sfant. Iar daca preotul ne da voie, putem sta in biserica aproape de usa din spate. Putina smerenie nu ne strica, uite-asa ca sa ne putem bucura mai mult atunci cand nu ne aflam in perioada respectiva.

Smerenia si ascultarea valoreaza foarte mult, caci invam sa facem voia Sa nu voia noastra. Iar acest lucru e mai placut lui Dumnezeu decat daca ne-am atinge de cele sfinte oricand si oricum, fara acel respect si acea evlavie care izvoraste din ascultarea de Dumnezeu.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de suflet si inima si constiinta

Buna ziua! Femeile care in perioada Sf. Pasti se nimeresc in acea perioada lunara, cum procedeaza?Nu iau paste(anafura inmuiata in vin, Trupul Domnului si Sangele) si nici nu merg la Biserica?

Nu, fiindcă se pare că e contra canoanelor.
În cazul particular al luării Paştelui: acesta se distribuie la sfârşitul a ceea ce este, probabil cea mai lungă slujbă din an (vecernia Învierii alipită cu utrenia Duminicii de Paşti). În medie, asemenea slujbă începe pe la ora 23.30 şi se termină la ora 4 dimineaţa, în condiţiile în care bisericile sunt aglomerate de sărbători, iar bisericile ortodoxe au puţine locuri de stat jos. De multe ori toaleta fie lipseşte, fie este (sau devine repede) improprie folosirii.

Întrebare: oare este lucru înţelept ca femeile în "fază vulnerabilă" să se stea la asemenea slujbă, chiar presupunând că nu ar exista o interdicţie canonică ?

[coralina]

Zaharia, ma jignesti in mesajul tau si o faci cu mare nonsalanta, la modul bonjurist daca-mi permiti.
Pretinzi in postarea ta ca Traditia "expliciteaza" Sfintele Evanghelii insa nu ai argumentat in nici un fel pe exemplul dat. Daca Iisus nu s-a ferit de femeia cu scurgeri iar Iisus Hristos este Biserica, de ce interzic canoanele intrarea femeii in Biserica in zilele de menstruatie? In mod similar - retinerea de la impartasanie. Cum se suprapun in acest caz invataturile Sfintei Evanghelii pe Traditie? Eu le vad diametral opuse.
Si, ca sa fiu cinstita (adica "bonjurista" pana la capat), eu aleg modelul lui Hristos si nu canoanele.

Doamne ajuta!

@ Mihnea Dragomir, dar de ce sa nu stea femeile in biserica in "faza vulnerabila"? Crezi ca ar putea lesina? Nu te inteleg. Femeile merg la munca, fac cumparaturi, educa copii, etc. si cand sunt la menstruatie, viata lor nu se opreste in loc.

[Fani71]

În prealabil postat de coralina

Zaharia, ma jignesti in mesajul tau si o faci cu mare nonsalanta, la modul bonjurist daca-mi permiti.
Pretinzi in postarea ta ca Traditia "expliciteaza" Sfintele Evanghelii insa nu ai argumentat in nici un fel pe exemplul dat. Daca Iisus nu s-a ferit de femeia cu scurgeri iar Iisus Hristos este Biserica, de ce interzic canoanele intrarea femeii in Biserica in zilele de menstruatie? In mod similar - retinerea de la impartasanie. Cum se suprapun in acest caz invataturile Sfintei Evanghelii pe Traditie? Eu le vad diametral opuse.
Si, ca sa fiu cinstita (adica "bonjurista" pana la capat), aleg modelul lui Hristos si nu canoanele.

Doamne ajuta!

@ Mihnea Dragomir, dar de ce sa nu stea femeile in biserica in "faza vulnerabila"? Crezi ca ar putea lesina? Nu te inteleg. Femeile merg la munca, fac cumparaturi, educa copii, etc. si cand sunt la menstruatie, viata lor nu se opreste in loc.

Tare mi-e greu sa ma abtin sa nu scriu aici, desi am incercat..
S-a mai vorbit de asta de multe ori si eu am scris atunci ca aceasta traditie de oprire a femeii de a participa la cele sfinte (de toate gradele) in timpul mestruatiei este influenta iudaica infiltrata in Biserica. Pentru un crestin, numai pacatul ne face necurati si ne opreste de la participarea la Taine.
(De altfel, este ciudat ca un om cu un pacat pe suflet este oprit de la impartasanie pana nu se spovedeste, face canon etc, dar nu este oiprit de la lkuarea anafurei, de la sarutarea icoanelor si de la intrarea in biserica... dar o femeie care nu este decat 'victima' unei stari naturale, este oprita de la aceste lucruri!)
Da, sunt canoane, dar ele sunt gresite, dupa parerea mea. Nu toate canoanele sunt neaparat inspirate de sf. Duh, mai sunt si unele care trebuiesc relativizate. Si apoi, exista sfinti parinti care erau si ei de alta parere decat aceste canoane: sfantul Ioan Gura de Aur si sf. Grigore (am postat textele mai demult).

Dar, pentru cea care a pus intrebarea, eu as spune ca daca preotul de la biserica unde se duce este categoric impotriva ca ea sa ia Pastile, sa faca cum spune el.
Nu este rea nici ascultarea - chiar daca a unui lucru fara sens, cateodata.
(parere personala)

Eu asa am facut cand am nascut, am intrebat preotul daca pot veni si mai devreme de cele 40 de zile la biserica. (Din fericire el a fost de acord ;-))

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

Da, sunt canoane, dar ele sunt gresite, dupa parerea mea.

Putem avea părerea personală că unele canoane sunt greşite. Asta nu e păcat. Adeziunea la canoane este de altă natură decât adeziunea la dogme. Dar, dacă în baza acestei păreri personale nu le dăm ascultare, săvârşim păcat de neascultare. Autoritatea competentă să schimbe un canon nu suntem noi înşine.
Cu alte cuvinte, eu pot să am părerea că şeful meu este un dobitoc. Totuşi, este foarte bine să îl ascult.

Si apoi, exista sfinti parinti care erau si ei de alta parere decat aceste canoane: sfantul Ioan Gura de Aur si sf. Grigore (am postat textele mai demult).

Au aceşti sfinţi doar altă părere decât canoanele ? Sau îndeamnă la nerespectarea lor ? Fiindcă cu e de loc acelaşi lucru. Să mai observăm că e vorba de înalţi ierarhi, adică oameni având altă platformă de autoritate în Biserică decât avem noi.

Eu asa am facut cand am nascut, am intrebat preotul daca pot veni si mai devreme de cele 40 de zile la biserica. (Din fericire el a fost de acord ;-))

Aţi făcut bine, deoarece preotul a acţionat în dreptul lui: are dreptul să dea asemenea dezlegări. Dar dacă nu ar fi fost de acord ?