Ce credeti - exista popoare alese,pedepsite de Dumnezeu?

[Fani71]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu sunt ortodox, dar nu cred ca toate cultele protestante sau macar si unul singur accepta ideea de predestinare.

Calvnistii au ideea asta, din cate stiu eu, nu toate cultele protestante.
Ramane de vazut cum trebuie inteleasa si la ei.

[Evreulcelales]

În prealabil postat de sophia

Ma tot intreb de o vreme. Ma uit la cei din jurul meu, romani buni care se chinuie si nu reusesc.
Exista popoare care sufera dintotdeauna si se pare ca la nesfarsit si altele care o duc bine si se refac usor din orice problema.
De ex. poporul roman este unul care sufera dintotdeauna si inca si acum oamenii, romanii, sunt chinuiti si ponegriti pretutindeni, indiferent ce ar face.
Este un popor sarac si care nu reuseste sa mai iasa la liman.
In mod paradoxal este un popor care totusi are o credinta puternica si bisericile sunt inca pline. Fata de altii...
Si atunci? Va fi mai bine? Vom iesi la liman? Care este planul lui Dumnezeu cu noi?
In criza asta o ducem cel mai greu, ma rog, saracie si necazuri ce nu se mai sfarsesc.

De asemenea am observat diferente intre religiile popoparelor si situatia lor.
Nu stiu cum dar ori Catolicismul ajuta mai mult si tarile cu aceasta religie o duc mereu bine (mai bine decat cele ortodoxe), ori invers, Catolicismul a prins mai bine in aceste tari.
Tarile preponderent ortodoxe o duc mai greu, sunt mai sarace, cu multi oameni chinuiti, iar in lume oamenii lor sunt adevarati martiri.
Ce sa inteleg, ce parere aveti voi?
Dumnezeu prefera anumite confesiuni si popoare?
Dumnezeu nu iubeste romanii si alti ortodocsi? Ne pedepseste poate pentru ceva?

Pe de alta parte ma gandesc si poporul evreu a fost denumit "ales" dar de fapt de ce? Pentru ca acolo nu se mai termina problemele.

Deoarece se stie ca eu sunt evreu,unu di Poporul Ales,vreau sa-ti raspund din punctul meu de vedere.Vrei,ia in consideratie, nu vrei, nu ia.
In primul rand,un lucru care trebuie explicat: Onoratul titlu de Popor Ales ni s-a dat de catre ,nu altul ci Dumnezeu.Cine crede altceva,bine ar face sa citeasca Biblia.Evreii nu au cerut titlul si nu si l`au luat. Inteleg ca sunt pesoane la care asta le face sa li se urce tensiunea dar ,cum am scris,pretentii numai la Dumnezeu.
Evreilor,in contra ce scri,tocmai le merge nu rau ca uite in ce situatie traiesc si totus,promisiunea ca tara noastra va fi tara de lapte si miere nu-i departe sa se implineasca.Zau ca nu ma falesc degeaba.Voi care va bucurati de pace cu vecinii de multi ani si nu sunteti nevoiti sa cheltuiti 30-40% din buget ca sa tineti armata si sa cumparati arme,ar fi trebuit sa traiti ca in rai.
O mica povesire: Oameni care au facut cercetari in domeniul saracii,aufacut o experienta cu doua familii. Una mai instruita si a doua ,neinstruita de loc. La fiecare familie s-a dat o suma importanta, 5000$. In continuare s-a anchetat ce a facut fiecare familie cu banii primiti. Familia neinstruita a tocat banii repede pe nimicuri,plimbari,haine si mese pline cu mancare scumpa. A doua familie a cumparat o masina amenajata sa se vinda inghetata.Familia asta a facut ca banii primiti sa le permita sa castige alti bani in continuare...Se spune ca daca dai un peste la un sarac,i-ai dat numai o data mancare dar daca ii dai o undita,ii dai posibilitatea sa iasa din saracie si sa-si castige cinstit traiul.
Pe scurt,tpata problema voastra este Mentalitatea voastra care va pune piedica asa ca nu puteti sa fiti ca altii. Ungurii si Polonezii nu sunt azi mult mai inaintati ca sunt catolici ci ca s`au lepadat de mantalitatea lor veche de care voi nu va despartiti. Religia nu are nici o vina in situatia voastra.
Vrei sa continu? Dar fara sa te jignesti ca ce scriu,fac cu intentie nu se poate mai curata.

[eclat_de_lune]

Ce spune Evreul cel ales, imi aduce aminte de pilda cu talantii din Noul Testament.
Pe de alta parte,cred ca exista insa si familii sarace neinstruite care ar investi. Insa, statistic vorbind e posibil sa fie un rezultat corect.

[sophia]

Mai intai va rog sa nu intram in polemici. Nu vreau sa jignim nici un popor in aceasta discutie.
Si ca sa lamurim putin lucrurile:

@Fani - exemplul cu nemtii nu este bun si ca sa-i compari cu noi ca istorie. Ei au o lupta de cucerire, iar noi numai una de aparare si asta deja spune totul.
Au fost la pamant dupa razboi, o ruina si in plus jueecati aspru pentru fapta lor, de intreaga lume. Stiu, este o trauma pentru oamenii de acum care in mare parte nu au vina.
Totusi s-au refacut si au ajuns una din puterile lumii. Din pacate tind sa faca iar cam aceeasi greseala (fata de straini/imigranti) si nu mai stralucersc asa in ultima vreme (economic vorbind).
Si te contrazic si la alt punct: suntem judecati din pacate ca popor, ca dovada ca din cauza prostiilor pe care le fac unii, sufera cei buni (ca indivizi si minoritati ma refer).
Ne merge bine noua romanilor? Cand, unde? Sau ce-ai vrut sa spui?

Pe urma tarile estice catolice au facut mult timp parte din imperiile vestice (tot catoilice), deci iar nu putem compara. Si acum tot bine le merge, adica mai bine decat noua.

@Evreulcelales - ai dreptate in mare parte. N-as vrea sa intram in amanunte politice. Ma refeream mai mult ca Israelul este o tara/zona vesnic zbuciumata de conflicte, desi exista atata religie adunata acolo, pe acel petic de pamant.
Aveti si sprijin de la alte state, sa nu uitam.
Da, stiu povestea cu pestele si undita si nu o agreez intru totul.
Este mentalitatea vesticului, o stiu bine.
"Nu-l ajutam, ca trebuie sa se descurce singur". Dar tocmai acolo este problema. Mai intai ca peste se da cate unuia doar si mai cu seama cui nu-i trebuie cu adevarat.
Apoi, ii dam undita omului, dar nu-l invatam s-o foloseasca?
Exact asta se intampla in toate domeniile in tarile estice.
Noi nu avem modelul de evolutie in directia inversa. Toata lumea a evoluat in decursul istoriei in sensul "dreapta-stanga-centru", noi trebuie sa evoluam invers "stanga-centru-dreapta" (sau asa cumva). Intelegeti la ce ma refer.
Si nu stim s-o facem, pentru ca nu avem model si nimeni nu stie si poate nici nu vrea sa ne invete.
Asa ca stam pe malul apei cu undita si murim de foame.
Nu spun sa ne dea pestele, ci sa ne ajute sa capatam sanse, sa ne dea undita cu adevarat (adica lucru, invatatura, sansa sa o aplicam). Daca trebuie sa fim ca ei (in UE) sa ne si arate cum sa facem.
Sigur, conteaza si oamenii f.mult.
Dar sunt atatia estici (nu numai romani) buni care muncesc si invata enorm si pe urma ajung sa spele vase si sa culeaga capsuni sau sparanghel! Este pacat!


Alt aspect
Cineva (mi se pare ca lore) spunea ceva de sarac dar cald versus bogat si rece. Nu cred ca este corect. Depinde.
Romanii tind de mult timp sa se raceasca si saraci sunt oricum intotdeauna. Asa precum exista si vestici calzi si prietenosi.
Da, stiu ce spuneti: cei saraci stiu sa fie buni si sa imparta. Dar uite ca tot saracia duce si la probleme sociale multe (boli, hotii, crime, violenta, incultura etc.).
Si atunci?

Revenind la credinta si la Dumnezeu intreb din nou:

Ne incearca? Da, dar asta se intampla de cand existam. Ne vom ridica vreodata?
Este ceva gresit in modul estic de abordare a credintei? Ortodoxia insasi o duce greu in lume (saraca, fara putere de nici un fel,etc.).
Are Dumnezeu un plan de mantuire mai grozav pentru noi, pentru Ortodoxie?

Cand am deschis acest subiect am pornit de la situatia trista din jurul meu: tineri (eu zic tineri pana la pensie ) care studiaza enorm, cate 2-3 facultati, limbi starine, PC, masterate si doctorate si care se usuca in biserica (ortodoxa) (la propriu, sunt cuminti si vin si se roaga mereu) fara sanse de servciu pe masura, fara bani, fara sanse sa-si intemeieze familii (ca in tara nici atat nu au sanse, si sa iei strain nu este asa usor si multi nu chiar nu vor).
Suntem inca si iar si iar slugile si saracii Europei (si probabil si in USA sau Canada).
De aceea intreb in numele acestor lacrimi din biserica noastra, ce vrea sa faca Dumnezeu cu noi esticii (romani si alte natii, cu ortodocsii etc.)?

[mariusfig]

dupa parerea mea , exista anumiti oameni care conduc totul
oare de ce exista si au existat mereu servicii secrete?nu ptr a conduce?a afla tot?a spiona?cine sunt aceste servicii?acestea au existat si acu 2000 de ani si exista si in prezent.
viitorul unui popor este influentat de anumie cercuri si interese
de ce pana in 2001 nu prea se auzea de teroristi?cine sunt teroristii?
acum auzi din ora in ora.
afganistan iran si alte tari din orient de ce au fost ele cucerite sa zic asa de americani?
totul se invarte in jurul unor interese si ne indreptam catre un singur conducator mondial.
Evreii?mai cititi putin.holocaustul tot de evrei a fost creat.Nu de nemti.Evreii se casatoreau intre ei sa nu se piarda averea.In sat la bunicii mei pana la vremea holocaustului 75% din pamanturi erau ale evreilor.Lumea este condusa in prezent de catre evrei.Pana si in romania evreii conduc destinele tarii.Pana si revolta de la 1907 a fost planuita de evrei.Romania este condusa de la 1848 de grupele de interese evreiesti.Nici marea loja masonica a romaniei nu a putut sa se impuna evreilor acu 100 de an si nici acum.
Nu noi decidem daca suntem bogati sau saraci.Viitorul nostru este influentat de catre anumite cercuri de interese.Guvernatorul Isarescu, de ce este guvernator din 90 in coace.el a fost crescut ptr a fii guvernator al bancii romaniei, este mason, basescu este mason toti marii sefiii de institutii sunt masoni.sa nu va asteptati ca cineva o sa sara isus si o sa zica "stiti eu sunt mason".
ma opresc aici.ma iertati daca am suparat pe cineva.
Numai Dumnezeu stie ce va fi de noi.
Nu ne ramane decat sa ne rugam bunului dumnezeu sa fie milostiv cu noi pacatosii.

[Evreulcelales]

Dupa ce ai scris,cred ca nu ai inteles totul ce am scris.
Psihologii spun,cand li se povesteste de o persoana care are nevoie de ajutorul lui ca daca persoana va veni la el din bunavointa sa primeasca tratament,asta este egal la o jumatate din tratament.
Cand oamenii au nevoie acuta de vre-o schimbare de mentalitate sau de obiceiuri,asta va reusi numai daca oamenii vor si sunt convinsi ca schimbarea este in binele lor. Din pacate,romanii au cateva mici metehne care impreuna anuleaza toate incercarile de schimbare.
Una din problemele romanilor este ca sunt exagerat de mandrii si nu intotdeauna sunt gata sa fiu indrumati de altii. Exemplu de la noi: Cand la serviciul social ajunge o familie care se plange de datorii mari si lipsa,in primul rand li se trimete un "antrenor financiar" care ,dupa ce controleaza toate datele,cati bani se castiga si pe ce se cheltuiesc,le face un plan unde trebuie sa "taie" ca resursele sa ajunga, inclusiv platirea datoriilor. Ajutor financiar se da numai la invalizi,handicapati si batrani.
Poporul roman a avut asa de multe desamagiri de politicienii lui ca poporul nu-i mai cred. Mai serios,ii catalogheaza ca hoti, si ca cei care iau mita. Teoria conspiratiei se bucura in Romania de mare incredere.Fiecare pas se primeste cu multa frica daca se primeste.
Eu nu cred ca religia are vre-o vinain situatia sociala si financiara a voastra. Si Biserica Catolica nu imparte bani ca si a voastra.Banii care inbunatatesc situatia in apusul Europei se castiga cu initiativa si multa educatie si instruire. Cat despre ajutorul lui Dumnezeu, la noi se zice ca Dumnezeu ajuta numai la cine se ajuta singur. Poate este valabil si pentru voi.
Un mic exemplu: Cand cineva face sau cumpara o fabrica in Romania,imediat sar o groaza de inculti si tipa ca este explotator, ca a venit sa fure bogatiile tari,ca este bandit s a m d.
De fapt,locuri de munca se fac de catre acei bogatasi care fac fabrici si uzine. Ce va pasa ce castiga si ce mananca bogatasul? Voi nu mai sunteti comunisti si ati ales sa traiti intr`un regim capitalist.
Atuncia, incetati sa va plangeti .Ungaria este cel mai bun exemplu pentru voi. La ei se castiga ca in apus si nu vei gasi unguri care cauta de lucru in alte tari.Ei au deschis tara lor la investitii straine si tara lor a sarit din rasaritul europei la apus. Invatati din experienta altora.

[Evreulcelales]

În prealabil postat de ai2

Poftim? De unde ai scos asemenea afirmatie? Biserica ortodoxa nu imparte bani! Tu stii cat costa o nunta? sau un botez? Stii cate biserici s-au construit dupa 89? Stii cat o sa coste catedrala mantuirii neamului daca se va construi? 400milioane euro (asta am citit in ziare nu e vina mea daca si ziaristii minte :D)! Nu stii tu o firma pe la tine pe acolo sa ne scoata mai ieftin ca suntem in criza?

Am scris ca Bisericele nu impart bani la cetateni. Desigur ca cladesc biserici ca asta este interesul lor dar Tu ai primit vre`o renta de la biserica?

[vsovi]

era vorba undeva de aleshi shi nealeshi, popor osebit shi neosebit, popor ales shi popor neales de Dumnezeu...

poi Dumnezeu am impresia ca shtiind inima shi toate cele ale omului, tot ce face in viatza lui caci se shi vede in om din ce ajunge sa fie shi sa aiba ascuns in el ca patimi shi pacate shi ganduri shi idei... shi asha alege:

-unii se pocaiesc shi devin nepacatoshi shi credincioshi dar se socotesc mereu pacatoshi shi se cred nevrednici shi neosebitzi shi nealeshi dar nu pentru slava de la oameni, deci sunt smeritzi shi iubitori curat de Dumnezeu shi pe ei ii ridica Domnul shi nu-i leapada niciodata ci ii ocroteshte dandu-le Har
-altzii sunt cei care se imbraca in haina sfanta dar pe dinlauntru sunt lupi rapitori shi nu se pocaiesc niciodata si binele il fac doar inaintea oamenilor ca sa fie laudatzi de oameni shi sa li se ofere plecaciuni shi aplauze shi respect shi frica dar ei nu slujesc lui Dumnezeu ci babanului shi pantecului shi aceshtia se cred mereu aleshi shi se socotesc pe ei inshishi sfintzi shi vrednici shi maimari shi in trufia lor mereu osandesc shi se razbuna pe altzii shi fiind mandrii Dumnezeu le sta mereu impotriva dar ei neluand in seama mustrarea ajung sa cada in prapastie shi in hau shi asha se despart pe veci de Dumnezeu din pricina razvratirii shi nemultzumirii shi lacomiei caci sunt pui de naparci lacomi shi inraitzi...

deci singuri se osebesc shi se aleg prin faptele lor shi prin credintza lor unii fatza de altzii, prin felul in care slujesc shi se inchina... unii urmand pe Hristos (sf Treime) shi pe sfintzi iar altzii inchinandu-se shi urmand lucruri desharte ishi risipesc vremea...

Dar de la Dumnezeu ca pe totzi ii iubeshte shi ii cheama la pocaintza fara osebire caci "Imparatzia Cerurilor" s-a apropiat... iar la sfarshitul veacului acestuia pacatos shi spurcat se vor pune graul in jitnitza Domnului shi naghina se va arunca indarat in mare... caci pana atunci graul shi neghina cresc shi traiesc laolalta... trebuind sa se rabde reciproc.

[georgeval]

În prealabil postat de sophia

Ma tot intreb de o vreme. Ma uit la cei din jurul meu, romani buni care se chinuie si nu reusesc.
Exista popoare care sufera dintotdeauna si se pare ca la nesfarsit si altele care o duc bine si se refac usor din orice problema.
De ex. poporul roman este unul care sufera dintotdeauna si inca si acum oamenii, romanii, sunt chinuiti si ponegriti pretutindeni, indiferent ce ar face.
Este un popor sarac si care nu reuseste sa mai iasa la liman.
In mod paradoxal este un popor care totusi are o credinta puternica si bisericile sunt inca pline. Fata de altii...
Si atunci? Va fi mai bine? Vom iesi la liman? Care este planul lui Dumnezeu cu noi?
In criza asta o ducem cel mai greu, ma rog, saracie si necazuri ce nu se mai sfarsesc.

De asemenea am observat diferente intre religiile popoparelor si situatia lor.
Nu stiu cum dar ori Catolicismul ajuta mai mult si tarile cu aceasta religie o duc mereu bine (mai bine decat cele ortodoxe), ori invers, Catolicismul a prins mai bine in aceste tari.
Tarile preponderent ortodoxe o duc mai greu, sunt mai sarace, cu multi oameni chinuiti, iar in lume oamenii lor sunt adevarati martiri.
Ce sa inteleg, ce parere aveti voi?
Dumnezeu prefera anumite confesiuni si popoare?
Dumnezeu nu iubeste romanii si alti ortodocsi? Ne pedepseste poate pentru ceva?

Pe de alta parte ma gandesc si poporul evreu a fost denumit "ales" dar de fapt de ce? Pentru ca acolo nu se mai termina problemele.

Aceasta intrebare ar anula libertatea si ar incuraja destinul. Nu cred ca Dumnezeu intr-un mod arbitrar alege anumite popoare. Faptul ca a ales sa se nasca in mijlocul poporului iudeu nu inseamna o alegere arbitrara, putem spune ca acest popor spre deosebire de celellate popoare a ramas cat mai fidel fata de revelatie si datorita slujiri sale deosebite.

[teatru-copii]

În prealabil postat de sophia

Care este planul lui Dumnezeu cu noi?
In criza asta o ducem cel mai greu, ma rog, saracie si necazuri ce nu se mai sfarsesc.

.

Si de o mare actualitate.
Sunt dezamagita oarecum ca nu au intrat in discutie teologii, poate o vor face de-aici incolo.
Tema poate fi lamurita de un preot si care cunoaste destul de bine istoria BOR.
Ca un diletant in materie, pot sa-ti spun ca destinul romanesc este de a marturisi ortodoxia. Dupa cucerirea Constantinopolului si a ocuparii de turci a popoarelor ortodoxe, principatele romane in frunte cu domnitorii lor au devenit singura sursa de finantare pentru intreaga ortodoxie si bineinteles singurul popor marturisitor al dreptei credinte prin razboaiele purtate. De aceea au fost numite "Bizantul de dupa Bizant!" . Mi se pare ca a si fost singurul popor din Imperiul roman de apus ramas ortodox, lucru ce a deranjat intotdeauna B.C. si de aceea a si cautat sa conteste latinitatea romanilor. De aici sintagma de 'popor ales', de aici fireasca saracie, suferinta pana la sfarsitul veacurilor! Este o datorie mostenita de la inaintasii nostri.
In ce priveste prezentul, se spune ca UE este o reintregire a vechiului imperiu, in care romanii au aceeasi menire pentru care au existat si au luptat doua milenii.

Mantuitorul ne spune sa ne facem comoara in cer, jugul Sau e bun si povara usoara. O demonstreaza cateva zeci de sfinti romani stiuti si altele - cu miile sau zecile de mii nestiuti pentru care nu ni s-a stins fiinta.

Vezi sfintii inchisorilor. Cativa dintre ei au ajuns pana la noi, sa ne spuna jertfa generatiei lor. O generatie a carei elita a fost masacrata in urma cu 70 de ani in inchisorile carliste.

Dumnezeu sa binecuvinteze neamul din care ne tragem!