Paganatatile din viata noastra

[ortodox4life]

În prealabil postat de laurschepsis

Doamne-ajuta!

Frate draga, descantecul de deochi nu era un obicei pagan. Tine de traditia populara si are origini ortodoxe. Azi, a ajuns sa aibe forme din ce in ce mai pagane.
Cand eram copil in primele clase de scoala, sa vezi ce facea bunica - Dumnezeu s-o odihneasca in pace - atunci cand ii spuneam ca mi s-a facut rau (greata si durere de cap). "A... Te-o fi deochiat cineva. I-a, da-mi mainile." Imi lua mainile si isi plimba mana pe antebratele mele. Daca simtea niste mici umflaturi sub piele zicea: "Da' cin' te-a deochiat, maica?" Si, isi dadea cu putin ulei pe palme si spunea un descantec si Tatal nostru in timp ce masa cu putere antebratele pana dispareau "cocoloasele" (umflaturile) de sub piele. Apoi, repeta tratamentul frecandu-mi fruntea. In cinci minute eram ca nou si plecam la joaca ca si cum nu eu eram cel care cu ceva timp inainte zaceam blegit.
Descantecul, cu parere de rau, nu mi-l aduc aminte exact, era ca o ruga ca Dumnezeu sa-l alunge pe Satana cu toate cele rele in pustii. O sa incerc sa-l aflu si chiar as vrea sa-l postez.

Doamne-ajuta!

[COLOR=darkred]Cand eram copil in primele clase de scoala, sa vezi ce facea bunica - Dumnezeu s-o odihneasca in pace - atunci cand ii spuneam ca mi s-a facut rau (greata si durere de cap). "A... [COLOR=red]Te-o fi deochiat cineva[/COLOR]. I-a, da-mi mainile." Imi lua mainile si isi plimba mana pe antebratele mele. Daca simtea niste mici umflaturi sub piele zicea: [/COLOR][COLOR=red]"Da' cin' te-a deochiat, maica?"[/COLOR]

Deochiul (deochiatul): Am auzit de multe ori cum, atunci când cineva te vede că te doare capul, îţi spune: “poate te-a deochiat cineva”. Deochiul ca şi toate celelalte “vrăjitorii” vin de la diavol şi lucrează mereu numai ce este rău şi obscur. Sfinţii Părinţi ne zic mereu să nu ne încurcăm cu forţele celui rău şi să nu ne dăm mintea şi gândurile în mâinile celui necurat căci la început se arată ca un prieten dar mai apoi ne va arunca la pământ cu forţă căci ne vrea răul. Dacă mă doare capul şi mă simt rău pot să-i cer ajutor lui Dumnezeu şi să-L rog să mă facă să mă simt mai bine. Dacă sunt bolnav şi mi-e greu să-mi duc boala mă duc la preoţii lui Dumnezeu la Biserică la Sfântul Maslu.

[COLOR=darkred]Si, isi dadea cu putin ulei pe palme [COLOR=red]si spunea un descantec[/COLOR] si [COLOR=red]Tatal nostru[/COLOR] in timp ce masa cu putere antebratele pana dispareau "cocoloasele" (umflaturile) de sub piele. Apoi, repeta tratamentul frecandu-mi fruntea.[/COLOR]
[COLOR=#8b0000][/COLOR]
ANATOMIA DESCANTECULUI:

Descântecele, „armă” veche în arsenalul vindecătorilor populari, au fost întotdeauna considerate elemente magice.

[COLOR=black]Descântecul de ursită e deci mai mult de îmblânzire, de ameliorare a efectelor bolii, a unei nenorociri care intră în repertoriul fixat pentru cel în cauză, numai ca o componentă a sorţii. În categoria acestor descântece de ursită menţionăm: descântecele de ceas rău, de deochi, de bubă neagră, de apucat, de săgetături, de potcă. Toate aceste descântece antrenează nenumărate rituri de apărare, rituri de vindecare, rituri de luptă împotriva Nenorocului şi de provocare a Norocului.[/COLOR]

[COLOR=#8b0000][COLOR=black]Şi încă ceva, foarte important: descântecul funcţionează, ca orice mit, în chip de Cuvânt Sacral, în care trebuie să se creadă, SĂ SE AFUNDE ÎN CREDINŢĂ!! – toţi cei trei poli angajaţi: 1-atât spunătorul/propunătorul operaţiunii de magie-negociere(Descântătorul), cât şi 2-beneficiarul “negocierii”-operaţiunii magice (cel asupra căruia se aplică terapia Cuvântului - Descântatul) – cât şi, bun-înţeles, 3-cel cu care se negociază (”Împuternicit” sau “Acolit” Divin - Agentul şi Destinatarul Divin al Mesajului Magic, cu ajutorul, sau în pofida căruia se propune drumul de recuperare spiritual-umană).[/COLOR] [/COLOR]
[COLOR=#8b0000][/COLOR]
[COLOR=#8b0000][COLOR=black]De fapt, la polul 3 există doi receptori: 1- tipul I: Cel Rău([COLOR=darkred]in cazul tau[/COLOR] [COLOR=darkred]cel care ti-a cauzat tie bubele[/COLOR]), asupra căruia se exercită persuadarea prin Cuvântul Magic, spre a-l determina să deblocheze Drumul de recuperare întru sacral a fiinţei umano-divine - dar şi : 2-tipul II: Cel Bun/Cele Bune(ca adjuvant/adjuvanţi, în procesul de alchimie verbală! - de obicei, în descântecele cu conţinut influenţat de creştinism – MAICA DOMNULUI([COLOR=darkred]in cazul tau rugaciunea Tatal Nostru[/COLOR]), care este/sunt chemat(e), în virtutea fraternităţii/complicităţii originare la cosmogonie (Fărtat-Nefărtat) – să-şi redescopere legăturile cu Omul Cosmic - şi să concureze la convingerea (Con)Fratelui Rău, să deblocheze Drumul Sacral de Reîntoarcere a omului - la Originea/Identitatea Sa Divină.[/COLOR]

[COLOR=black]Dacă cei trei poli nu fuzionează/rezonează cât mai perfect, în actul de negociere-terapie, ca drum de recuperare spirituală a “pacientului”-om – efectul descântecului este drastic diminuat, căci se împotriveşte, la procesul alchimiei verbale - Demonul Raţiunii-Conştienţei (de fapt, Demonul Rupturii, al schizofreniei umane, în raport cu lumea spirituală!). Descântecul, dincolo de negociere, presupune un anumit grad de violenţă metafizică benefică - în sensul de parteneriat, de acceptare/achiesare semiconştientă, a beneficiarului - dar şi persuadare a Agentului-Destinatarului Divin, de ambele tipuri (violenţă metafizică marcată prin verbe de tipil: “a plesni”, legat de “a curăţa/purifica/exorciza” – “A plesnit/Şi a rămas N./ Curat,/Luminat,/ Ca argintul strecurat”; “a crăpa” – “Iar cel cu veninul a crăpat”; ” a zdrobi” – “Să se zdrobească gâlcile lui N/ Acu-i lună şi cu stele, Acu-s gâlcile…”; “a pieri” - “Aşa să piară pocitura din pocit,/ Până-ntr-o clipă să fie lecuit/ Şi să rămână ca pomul înflorit” – de fapt, să se re-identifice cu Pomul-Paradis; “a separa/alege”, ca formă atenuată a curăţeniei/ purificării/ exorcozării, pentru refacerea Marelui, din mic - Androginului Originar – Adam Protogonos, Superlativul Sănătăţii Spirituale: “Şi v-alegeţi doi din voi,/ Măcar soţii amândoi,/ Şi plecaţi la rourat,/Ca vara,/Ca primăvara;/Câţi cu rouă-ajunge-s-or,/ Cei mai mici mari face-s-or!” etc. etc.). . Într-un registru mai acut, lucrurile ar putea deveni imperative, trecând peste credinţa-implicare spirituală a “pacientului”-om - dar, atunci, s-ar forţa nişte limite terapeutice şi s-ar intra într-un fel de “arestare” a personalităţii celui persuadat spre DRUM - şi această magie violentă devine, pe un palier superior de violenţă metafizică - blestemul.[/COLOR]
[COLOR=#000000][/COLOR]
[COLOR=black]Părinte Cleopa, ce este vrajitoria si de câte feluri este?

Prin cuvântul vrăjitorie întelegem invocarea puterii demonice în ajutorul oamenilor, în locul lui Dumnezeu, cu scopul împlinirii anumitor dorinti omenesti. Vrajitoria s-a practicat, atât la poporul evreu in timpul Legii Vechiului Testament, cât si la crestinii din Legea Darului, până in vremea noastra. în Legea Veche a cerut ajutorul diavolului, apelând la vrajitoare, regele Saul, pentru care a fost aspru pedepsit de Dumnezeu. Vrăjitori au fost atât Valaam, cât si cei trei magi care practicau astrologia.
[/COLOR]
[COLOR=#000000][/COLOR]
[COLOR=#000000]Draga Laur,ti-am explicat clar si ti-am si aratat ce inseamna de fapt deochiatul si descantecul.Nu sunt ceea ce par a fi si nu sunt deloc inofensive precum par a fi.Cu atat mai grav cand unui descantec i se asociaza si o rugaciune crestina,este pacat si mai mare pentru ca duce la hula impotriva Duhului Sfant.Cu alte cuvinte descantecul si deochiatul este un blestem sau un farmec subtil,folosit de cei care in mod sigur nu se duc la Biserica si nu se incred in puterea vindecatoare a Mantuitorului.Aceste obiceiuri pagane vin de pe vremea dacilor,care pe atunci se inchinau zeului Zamolxe.S-au pastrat si acum aceste practici pagane si este bine sa ne ferim de ele.Ar fi bine sa te duci la duhovnic sa sa spui ca ai fost deochiat si descantat.Sa nu te superi,eu am vrut sa te ajut,atat,numai scriu nimic pe tema asta,Doamne ajuta![/COLOR]
[COLOR=#000000][/COLOR]
[COLOR=#000000][/COLOR]
[COLOR=#000000]Anca si Patinina,frumoase completari ati adus,va multumesc :)[/COLOR]
[/COLOR][COLOR=#8b0000][/COLOR]
[COLOR=#8b0000][/COLOR]
[COLOR=#8b0000][/COLOR]
[COLOR=#8b0000][/COLOR]

[laurschepsis]

În prealabil postat de ortodox4life

[COLOR=darkred]Cand eram copil in primele clase de scoala, sa vezi ce facea bunica - Dumnezeu s-o odihneasca in pace - atunci cand ii spuneam ca mi s-a facut rau (greata si durere de cap). "A... [COLOR=red]Te-o fi deochiat cineva[/COLOR]. I-a, da-mi mainile." Imi lua mainile si isi plimba mana pe antebratele mele. Daca simtea niste mici umflaturi sub piele zicea: [/COLOR][COLOR=red]"Da' cin' te-a deochiat, maica?"[/COLOR]

Deochiul (deochiatul): Am auzit de multe ori cum, atunci când cineva te vede că te doare capul, îţi spune: “poate te-a deochiat cineva”. Deochiul ca şi toate celelalte “vrăjitorii” vin de la diavol şi lucrează mereu numai ce este rău şi obscur. Sfinţii Părinţi ne zic mereu să nu ne încurcăm cu forţele celui rău şi să nu ne dăm mintea şi gândurile în mâinile celui necurat căci la început se arată ca un prieten dar mai apoi ne va arunca la pământ cu forţă căci ne vrea răul. Dacă mă doare capul şi mă simt rău pot să-i cer ajutor lui Dumnezeu şi să-L rog să mă facă să mă simt mai bine. Dacă sunt bolnav şi mi-e greu să-mi duc boala mă duc la preoţii lui Dumnezeu la Biserică la Sfântul Maslu.

[COLOR=darkred]Si, isi dadea cu putin ulei pe palme [COLOR=red]si spunea un descantec[/COLOR] si [COLOR=red]Tatal nostru[/COLOR] in timp ce masa cu putere antebratele pana dispareau "cocoloasele" (umflaturile) de sub piele. Apoi, repeta tratamentul frecandu-mi fruntea.[/COLOR]

ANATOMIA DESCANTECULUI:

Descântecele, „armă” veche în arsenalul vindecătorilor populari, au fost întotdeauna considerate elemente magice.

[COLOR=black]Descântecul de ursită e deci mai mult de îmblânzire, de ameliorare a efectelor bolii, a unei nenorociri care intră în repertoriul fixat pentru cel în cauză, numai ca o componentă a sorţii. În categoria acestor descântece de ursită menţionăm: descântecele de ceas rău, de deochi, de bubă neagră, de apucat, de săgetături, de potcă. Toate aceste descântece antrenează nenumărate rituri de apărare, rituri de vindecare, rituri de luptă împotriva Nenorocului şi de provocare a Norocului.[/COLOR]

[COLOR=#8b0000][COLOR=black]Şi încă ceva, foarte important: descântecul funcţionează, ca orice mit, în chip de Cuvânt Sacral, în care trebuie să se creadă, SĂ SE AFUNDE ÎN CREDINŢĂ!! – toţi cei trei poli angajaţi: 1-atât spunătorul/propunătorul operaţiunii de magie-negociere(Descântătorul), cât şi 2-beneficiarul “negocierii”-operaţiunii magice (cel asupra căruia se aplică terapia Cuvântului - Descântatul) – cât şi, bun-înţeles, 3-cel cu care se negociază (”Împuternicit” sau “Acolit” Divin - Agentul şi Destinatarul Divin al Mesajului Magic, cu ajutorul, sau în pofida căruia se propune drumul de recuperare spiritual-umană).[/COLOR] [/COLOR]

[COLOR=#8b0000][COLOR=black]De fapt, la polul 3 există doi receptori: 1- tipul I: Cel Rău([COLOR=darkred]in cazul tau[/COLOR] [COLOR=darkred]cel care ti-a cauzat tie bubele[/COLOR]), asupra căruia se exercită persuadarea prin Cuvântul Magic, spre a-l determina să deblocheze Drumul de recuperare întru sacral a fiinţei umano-divine - dar şi : 2-tipul II: Cel Bun/Cele Bune(ca adjuvant/adjuvanţi, în procesul de alchimie verbală! - de obicei, în descântecele cu conţinut influenţat de creştinism – MAICA DOMNULUI([COLOR=darkred]in cazul tau rugaciunea Tatal Nostru[/COLOR]), care este/sunt chemat(e), în virtutea fraternităţii/complicităţii originare la cosmogonie (Fărtat-Nefărtat) – să-şi redescopere legăturile cu Omul Cosmic - şi să concureze la convingerea (Con)Fratelui Rău, să deblocheze Drumul Sacral de Reîntoarcere a omului - la Originea/Identitatea Sa Divină.[/COLOR]

[COLOR=black]Dacă cei trei poli nu fuzionează/rezonează cât mai perfect, în actul de negociere-terapie, ca drum de recuperare spirituală a “pacientului”-om – efectul descântecului este drastic diminuat, căci se împotriveşte, la procesul alchimiei verbale - Demonul Raţiunii-Conştienţei (de fapt, Demonul Rupturii, al schizofreniei umane, în raport cu lumea spirituală!). Descântecul, dincolo de negociere, presupune un anumit grad de violenţă metafizică benefică - în sensul de parteneriat, de acceptare/achiesare semiconştientă, a beneficiarului - dar şi persuadare a Agentului-Destinatarului Divin, de ambele tipuri (violenţă metafizică marcată prin verbe de tipil: “a plesni”, legat de “a curăţa/purifica/exorciza” – “A plesnit/Şi a rămas N./ Curat,/Luminat,/ Ca argintul strecurat”; “a crăpa” – “Iar cel cu veninul a crăpat”; ” a zdrobi” – “Să se zdrobească gâlcile lui N/ Acu-i lună şi cu stele, Acu-s gâlcile…”; “a pieri” - “Aşa să piară pocitura din pocit,/ Până-ntr-o clipă să fie lecuit/ Şi să rămână ca pomul înflorit” – de fapt, să se re-identifice cu Pomul-Paradis; “a separa/alege”, ca formă atenuată a curăţeniei/ purificării/ exorcozării, pentru refacerea Marelui, din mic - Androginului Originar – Adam Protogonos, Superlativul Sănătăţii Spirituale: “Şi v-alegeţi doi din voi,/ Măcar soţii amândoi,/ Şi plecaţi la rourat,/Ca vara,/Ca primăvara;/Câţi cu rouă-ajunge-s-or,/ Cei mai mici mari face-s-or!” etc. etc.). . Într-un registru mai acut, lucrurile ar putea deveni imperative, trecând peste credinţa-implicare spirituală a “pacientului”-om - dar, atunci, s-ar forţa nişte limite terapeutice şi s-ar intra într-un fel de “arestare” a personalităţii celui persuadat spre DRUM - şi această magie violentă devine, pe un palier superior de violenţă metafizică - blestemul.[/COLOR]

[COLOR=black]Părinte Cleopa, ce este vrajitoria si de câte feluri este? [/COLOR]

[COLOR=black]Prin cuvântul vrăjitorie întelegem invocarea puterii demonice în ajutorul oamenilor, în locul lui Dumnezeu, cu scopul împlinirii anumitor dorinti omenesti. Vrajitoria s-a practicat, atât la poporul evreu in timpul Legii Vechiului Testament, cât si la crestinii din Legea Darului, până in vremea noastra. în Legea Veche a cerut ajutorul diavolului, apelând la vrajitoare, regele Saul, pentru care a fost aspru pedepsit de Dumnezeu. Vrăjitori au fost atât Valaam, cât si cei trei magi care practicau astrologia. [/COLOR]


[COLOR=#000000]Draga Laur,ti-am explicat clar si ti-am si aratat ce inseamna de fapt deochiatul si descantecul.Nu sunt ceea ce par a fi si nu sunt deloc inofensive precum par a fi.Cu atat mai grav cand unui descantec i se asociaza si o rugaciune crestina,este pacat si mai mare pentru ca duce la hula impotriva Duhului Sfant.Cu alte cuvinte descantecul si deochiatul este un blestem sau un farmec subtil,folosit de cei care in mod sigur nu se duc la Biserica si nu se incred in puterea vindecatoare a Mantuitorului.Aceste obiceiuri pagane vin de pe vremea dacilor,care pe atunci se inchinau zeului Zamolxe.S-au pastrat si acum aceste practici pagane si este bine sa ne ferim de ele.Ar fi bine sa te duci la duhovnic sa sa spui ca ai fost deochiat si descantat.Sa nu te superi,eu am vrut sa te ajut,atat,numai scriu nimic pe tema asta,Doamne ajuta![/COLOR]


[COLOR=#000000]Anca si Patinina,frumoase completari ati adus,va multumesc :)[/COLOR]
[/COLOR]

Doamne-ajuta!
Draga frate,

Sigur ca nu ma supar. Dar, ma mir. Ma mir ca ai luat (copy-paste) un text de pe un site care se ocupa de dacologie si care se refera la o perioada precrestina

http://studii-dacologice.com/studii-...u-divinitatea/

si pe acest text pui cuvintele mele. Dai si versuri de la un descantec pagan - de boala grea - ca exemplu. Apoi, ca si cum aceasta deplasare a discutiei nu ar fi fost de ajuns, concluzionezi cu un text al parintelui Cleopa despre vrajitorie!!!!!!. In final, imi recomanzi sa merg la duhovnic si sa marturisesc ca bunica a m-a facut bine spunand Tatal nostru si o ruga de indepartare a celor rele careia eu i-am spus descantec (in finalul celor povestite am spus care era, in general, continutul ei dar, pentru fratia ta nu a contat). Te legi de aceasta ruga si-i denaturezi sensul.

Spui la inceput: "Dacă mă doare capul şi mă simt rău pot să-i cer ajutor lui Dumnezeu şi să-L rog să mă facă să mă simt mai bine." Frate draga, asta a facut si bunica in locul meu!!!

Apoi: "Dacă sunt bolnav şi mi-e greu să-mi duc boala mă duc la preoţii lui Dumnezeu la Biserică la Sfântul Maslu." Foarte bine faci, dar poate ca ar fi bine sa treci si pe la doctor (fara a exclude Sfantul Maslu). In plus era vorba de un copil si nu de un adult. Pentru ca daca aplici aceasta reteta la un copil, si in loc sa chemi salvarea astepti Slujba de Sfantu Maslu, cu tot respectul, dar risti sa-ti asumi un mare risc.

Frate draga, pare a nu fi corect cum ai procedat. Eu vorbesc una, fratia ta vrei sa dovedesti ca am spus alta.

Oricum vina este a mea ca nu am reusit sa scriu suficient de explicit. Te rog sa ma ierti.

Doamne-ajuta!

[geo.nektarios]

În prealabil postat de laurschepsis

Doamne-ajuta!

Frate Geo, frate ortodox4life,

Ma tem ca va grabiti cu raspunsurile. Eu am spus ca in trecut descantecul de deochi nu avea conotatii pagane. Va rog, cititi cu atentie ce am scris. De la a masa mainile nepotului spunand Tatal nostru si o ruga prin care rogi pe Domnul nostru sa alunge cele rele in pustii pana la vrajitorii, magie si alte practici pagane e cale lunga. Sfantul Maslu nu se face oricand, cum nici copilului nu i se face rau la zile fixe. Atentie, spun acolo ca azi, da, deochiul are aspect pagan. Dar inainte, va inchipuiti ca daca i se facea rau copilului pe camp isi lua taranca copilul in brate si fugea la preot cand stia ca daca zice Tatal nostru si-i maseaza mainile ii trece. Orice femeie de la tara, trecuta de prima tinerete, stia asta.

Sunt curios daca ati vazut vreodata un copil caruia sa i se faca rau de la felul in care a fost privit de o persoana. Ce faci la 8 seara, cand constati ca i s-a facut rau copilului? Te duci cu el in fata bisericii si astepti sa se faca ziua de Sfantul Maslu sau ii masezi mainile si spui Tatal nostru? Ati simtit vreunul din fratiile voastre aceste umflaturi micute care apar pe antebratele unui copil in unele cazuri cand se plange de stare generala rea (durere de cap si stare de greata)? Ma tem ca nu. Oricum, daca nu ii trece te duci cu el la doctor si dupa aceea ajungi si la Sfantul Maslu.

Frate Geo, sa-mi fie cu iertare, trimiterea la Parintele Arsenie Boca este exagerata. Eu nu am vorbit de descantec in general, ci de ceea ce facea bunica cand cineva era deochiat.

Sunt o gramada de descantece care sunt expresii ale paganismului. Dar, Tatal nostru si o rugaciunea catre Dumnezeu cu cuvintele tale care nu are continut pagan nu pot fi considerate anestecuri de dracii cu Dumnezeu. Dupa logica fratiilor voastre ar trebui sa desfiintam colindele populare din ajunul Sarbatorii Nasterii Domnului.
Intelepciune.

Doamne-ajuta!

STIU despre ce zici! Cunosc astfel de situatii, chiar de pe propria-mi piele! caci in copilarie, pe la 10 ani, am avut un ulcior la un ochi si m-a luat bunica sa ma puna sa ma uit pe gaura cheii la usa si-mi masa ochiul cu degetul spunand Tatal nostru si niste "inganari"! De atunci m-am simiti PENIBIL si m-a nelinistit TOTAL, nu eram deacord cu asta, dar numai prin experienta iti dai seama unde gresesti si unde nu! De atunci m-am ganditit, oare de ce nu m-a pus in fata Icoanei Maicii Dlui sau alteia, si sa imi spuna Tatal nostru, si de ce trebuie masat ochiul? intrebare la care nici azi nu am raspuns, dar mi-am dat seama de RITUALUL PAGAN si AMESTECAREA lui Dumnezeu cu dracu!
Bine si multele am intampinat de atunci, si chiar mama vroia sa o descante pe sora mea cand i-a fost RAU si am oprit-o zicand ca o sa neneoroceasca fata mai tare decat este! Am luat-o eu si am facut Paraclisul MD si am uns-o cu mir si I-A TRECUT!!! Nu a mai fost nevoie de "descantec"! Asa am incredintat-o pe mama de puterea lui DUmnezeu nu a descantecului!
Sa fim CREDINCIOSI nu creduli! Sa ne facem lucruri de mantuire, NU de mantuiala!
Frate draga, DEPRINDE DE CREDINTA NOASTRA A FIECARUIA! DACA TE LASI IN VOIA LUI DZEU SI II CERI AJUTORUL, NU TE LASA, dar daca apelezi la aceste forme, fie ele vechi, TOT DIN PAGANISME ISI AU RADACINILE! precum a aratat fratele orthodox4life din Sf.Scriptura!
Sa nu ne batem joc de rugaciunea curata si sa o transformam in ritualuri necrestine! VOM DA SEAMA! ca sa amageasca lumea dracu/"lupul" a luat piele de oaie si se prezinta in forma rugaciunii curate si amageste lumea! Asta este decantecul, fie vechi, fie tradiitional, fie din antichitate, fie actual! tot inselare draceasca este!

Daca un copil patea asa cum zici fratia ta, trebuia ca mama sau tatal sa plece genunchii la pamant acolo in camp cu copilul in brate si sa ii dea apa sfintita si sa II FACA SEMNUL SF.CRUCI nu frectia mainii! Oamenii crestini aveau intotdeauna la ei si apa sfintita pt a stropi pamantul aveau si ulei de la sf.Maslu! Asa ca nu este indreptatire sa spui ca ce putea sa faca? Niciun crestin nu pleca la camp fara AGHIASMA!!! ii dadea sa bea si ii facea Sf.Cruce nu paganisme ca sa spurce copilul! Si dracu se face in chipul lui Hs, si inger de lumina si suntem atat de slabi sa credem toate dracoveniile!

Iarta-ma frate. trebuie sa fim hotarati si darzi in CREDINTA si nu sa ne clatinam ca trestia in vant! ci ca stanca in furtuna! AMIN!!!

[geo.nektarios]

În prealabil postat de laurschepsis

poate ca ar fi bine sa treci si pe la doctor (fara a exclude Sfantul Maslu). In plus era vorba de un copil si nu de un adult. Pentru ca daca aplici aceasta reteta la un copil, si in loc sa chemi salvarea astepti Slujba de Sfantu Maslu, cu tot respectul, dar risti sa-ti asumi un mare risc

Asa este frate draga, dar nu uita porunca Sf.Ap.Iacov:
Cap 5:
12.Iar înainte de toate, fraţii mei, să nu vă juraţi nici pe cer, nici pe pământ, nici cu orice alt jurământ, ci să vă fie vouă ce este da, da, şi ce este nu, nu, ca să nu cădeţi sub judecată.
13.Este vreunul dintre voi în suferinţă? [COLOR=red]Să se roage[/COLOR]. Este cineva cu inimă bună? Să cânte psalmi.
14.[COLOR=red]Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului. [/COLOR]
[COLOR=red]15.Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate se vor ierta lui.[/COLOR]
Deci, nu este exclus sa chemi saalvarea, dar la sate nu ai cum... (la unele, care daca chemi salvarea ajunge dupa 3h), dar "cautati [COLOR=red]mai intai[/COLOR] imparatia cerurilor, si TOATE celelalte SE VOR ADAUGA voua" , deci inainte de toate sta Hristos, Doctorul a toate! repet: depinde numai de CREDINTA NOASTRA!!!

[tigerAvalo9]

Daca sa zicem in ziua de 13 ,superstitie,stiti voi patesti ceva rau nu inseamna ca trebuie sa crezi in superstitie,superstitia vine de la diavol ,si eu intr-o zi de marti ,13,mi-am fracturat urat piciorul in trecut ,desigur a fost mana diavolului.Nu par deloc crestinesti aceste superstitii.Daca te intorci din drum nu o sa-ti mearga bine,bate in lemn sau mai stiu eu ce.
Chinezii sunt cei mai pagani dintre oameni ,stiti foarte bine cum cred si in ce fel cred.

[C.tin]

În prealabil postat de laurschepsis

Doamne-ajuta!

Frate draga, descantecul de deochi nu era un obicei pagan. Tine de traditia populara si are origini ortodoxe. Azi, a ajuns sa aibe forme din ce in ce mai pagane.
Cand eram copil in primele clase de scoala, sa vezi ce facea bunica - Dumnezeu s-o odihneasca in pace - atunci cand ii spuneam ca mi s-a facut rau (greata si durere de cap). "A... Te-o fi deochiat cineva. I-a, da-mi mainile." Imi lua mainile si isi plimba mana pe antebratele mele. Daca simtea niste mici umflaturi sub piele zicea: "Da' cin' te-a deochiat, maica?" Si, isi dadea cu putin ulei pe palme si spunea un descantec si Tatal nostru in timp ce masa cu putere antebratele pana dispareau "cocoloasele" (umflaturile) de sub piele. Apoi, repeta tratamentul frecandu-mi fruntea. In cinci minute eram ca nou si plecam la joaca ca si cum nu eu eram cel care cu ceva timp inainte zaceam blegit.
Descantecul, cu parere de rau, nu mi-l aduc aminte exact, era ca o ruga ca Dumnezeu sa-l alunge pe Satana cu toate cele rele in pustii. O sa incerc sa-l aflu si chiar as vrea sa-l postez.

Doamne-ajuta!

Credinta si dragostea bunicii tale te vindeca, frate, si nu "descantecul".
La fel de bine ar fi putut sa-ti alunge durerea cu un Tata-l Nostru,sau doar cu semnul Sfintei Cruci, daca ar fi putut-o face cu aceeasi credinta cu care rostea si acele cuvinte "descantatoare".
Doar Iisus ne-a spus: "de poti crede, toate sunt cu putinta celui ce crede".
Insa foarte important este ca ceea ce faci cu credinta, sa fie facut din dragoste pt aproapele, deci numai spre bine. Caci altfel, daca faci spre rau, tot rau gasesti (mai devreme ori mai tarziu)!
In general crestinul trebuie sa se feresca de textele descantatoare. Caci nu toate au texte alcatuite in duh ortodox. Si e f posibil ca o mama sau o bunica sa foloseasca un astfel de text gresit modificat in decursul anilor, insa rostind cuvintele fara sa priceapa textul, ci doar fiind constienta ca alunga raul cu ele, atunci credinta buna, dragoste pt nepot/fiu, o ia inaintea textului gresit (pe care oricum il rosteste fara sa-l priceapa).
Exact ca in pilda cu monahul nestiutor de carte care rostea pe dos Rugaciunea lui Iisus: "Doamne, NU ma mantui pe mine pacatosul". Si staretul lui il vedea adesea zburand. Pana cand odata nu l-a mai vazut zburand si intrebandu-l staretul care-i pricina ...monahul a zis ca un frate l-a invatat sa spuna; 'Doamne, mantuieste-ma pe mine pacatosul!" Minunandu-se staretul pricepu pe data care-i baiul si-l indemna pe monah sa spuna rugaciunea cum o stia el la inceput. Sucit, dar cu credinta dreapta! Si iar l-a vazut staretul pe monah zburand...
Oricum, pilda asta era valabila doar pt acel monah, un caz particular...
Fiindca, noi in general cand ne auzim mamele sau bunicile folosind descantece cu texte ciudate, bine ar fi sa le invatatam sa renunte la textele acelea si sa spuna rugaciunile cele de trebuinta din carticica cu rugaciuni atasand la ele aceasi credinta buna ca si la descantece.

[eu-cristina83]

În prealabil postat de laurschepsis

Doamne-ajuta!

Frate Geo, frate ortodox4life,

Ma tem ca va grabiti cu raspunsurile. Eu am spus ca in trecut descantecul de deochi nu avea conotatii pagane. Va rog, cititi cu atentie ce am scris. De la a masa mainile nepotului spunand Tatal nostru si o ruga prin care rogi pe Domnul nostru sa alunge cele rele in pustii pana la vrajitorii, magie si alte practici pagane e cale lunga. Sfantul Maslu nu se face oricand, cum nici copilului nu i se face rau la zile fixe. Atentie, spun acolo ca azi, da, deochiul are aspect pagan. Dar inainte, va inchipuiti ca daca i se facea rau copilului pe camp isi lua taranca copilul in brate si fugea la preot cand stia ca daca zice Tatal nostru si-i maseaza mainile ii trece. Orice femeie de la tara, trecuta de prima tinerete, stia asta.

Sunt curios daca ati vazut vreodata un copil caruia sa i se faca rau de la felul in care a fost privit de o persoana. Ce faci la 8 seara, cand constati ca i s-a facut rau copilului? Te duci cu el in fata bisericii si astepti sa se faca ziua de Sfantul Maslu sau ii masezi mainile si spui Tatal nostru? Ati simtit vreunul din fratiile voastre aceste umflaturi micute care apar pe antebratele unui copil in unele cazuri cand se plange de stare generala rea (durere de cap si stare de greata)? Ma tem ca nu. Oricum, daca nu ii trece te duci cu el la doctor si dupa aceea ajungi si la Sfantul Maslu.

Frate Geo, sa-mi fie cu iertare, trimiterea la Parintele Arsenie Boca este exagerata. Eu nu am vorbit de descantec in general, ci de ceea ce facea bunica cand cineva era deochiat.

Sunt o gramada de descantece care sunt expresii ale paganismului. Dar, Tatal nostru si o rugaciunea catre Dumnezeu cu cuvintele tale care nu are continut pagan nu pot fi considerate anestecuri de dracii cu Dumnezeu. Dupa logica fratiilor voastre ar trebui sa desfiintam colindele populare din ajunul Sarbatorii Nasterii Domnului.
Intelepciune.

Doamne-ajuta!

Daca copilul este deocheat nu trebuie sa astepti pana cand se face Sf. Maslu. Il dai cu mir si il stropesti cu aghiazma. In afara de asta, este recomandat sa rogi preotul sa-i citeasca niste rugaciuni impotriva deochiului. Asa m-a invatat duhovnicul.

[laurschepsis]

Doamne-ajuta!

Multumesc Ctin. Ai scris exact ce am gandit si eu cand am povestit. Insa imi dau seama ca am contextualizat atat de defectuos incat se intelege ca as fi un aparator al descantecelor. Acum cateva minute am vrut sa intreb daca din cele scrise nu reiese si altceva, dar mi-am zis ca mai bine renunt. Prea multe explicatii la explicatii.

Doamne-ajuta!

[geo.nektarios]

În prealabil postat de C.tin

crestinul trebuie sa se feresca de textele descantatoare. Caci nu toate au texte alcatuite in duh ortodox. Si e f posibil ca o mama sau o bunica sa foloseasca un astfel de text gresit modificat in decursul anilor, insa rostind cuvintele fara sa priceapa textul, ci doar fiind constienta ca alunga raul cu ele, atunci credinta buna, dragoste pt nepot/fiu, o ia inaintea textului gresit (pe care oricum il rosteste fara sa-l priceapa)

Fratele meu, NU exista descantece ortodoxe sau mai putin ortodoxe: scurt si CLAR: NU SE DESCANTA!!! E LUCRAREA DRACULUI CHIAR DACA SUNT IN ELE RUGACIUNI ORTODOXE!

"Nu aruncati margaritarele la proci" ne spune Domnul Hs! Si exact asta se intampla in descantece! Se ia Numele Domnului IN DESERT caci asa se calca porunca a 3a! si "pt orice cuvant desert vom da seama"!!!

sa nu ne jucam cu cele sfinte si sa nu ne batem joc de sufletele noastre si sa nu ne MINTIM in stil barbar!!! Iadul ne asteapta!