Ce nu e in regula

[Mihailc]

În prealabil postat de ioanna

Vechiul Testament are un rol pregatitor, oamenii au inteles treptat relatia lor cu Dumnezeu

Vechiul Testament este și istoria unui popor cu bunele și cu relele sale, iar aspectul propedeutic e valabil doar pentru noi, creștinii. Pentru urmașii protagoniștilor VT nu mai poate exista adăugire celor relatate acolo ci doar comentarii pe mai multe paliere hermeneutice.

, de aceea exista o toleranta mai mare in Vechiul Testament fara de unele practici de aplicare a justitiei divine si legii morale.

N-am găsit așa ceva, n-ai dori să dezvolți un pic ideea!

Chiar daca unele cazuri ti se par violente, mostre de barbarism, acestea erau practici curente in lumea antica.

Asta vrea să însemne că noi suntem mai buni? Candbogia, Stalin și epigonii lui, fosta Iugoslavie etc, oare ce fel la ce fel de practici fac trimitere?

Legea Veche era adaptata mentalitatii poporului evreu, deci avea un caracter restrans, insa un sens anticipativ si profetic. Unitatea celor doua Testamente este data de Iisus Hristos, a carui activitate a fost vestita de profetii Vechiului Testament si s-a implinit Legea harului ( Noul Testament) De aceea pentru cunoasterea lui Hristos si a operei Sale mantuitoare, ce se prelungeste pana la sfarsitul veacurilor prin Biserica, este necesara cunoasterea intregii Revelatii.

Dacă povestea e așa de logică și de convingătoare, oare ce ne tot împiedică să pornim cu adevărat către Împărăție?

[ioanna]

În prealabil postat de Mihailc

N-am găsit așa ceva, n-ai dori să dezvolți un pic ideea!

Raportat la Legea Noua, Legea Veche prezinta o permisivitate mai mare in ceea ce priveste poligamia , divortul ( Deuteronom 24: 1-4) sau dreptatea (Iesire 21), ce ia forma unei razbunari egale cu raul patimit; la acest aspect m-am referit.

În prealabil postat de Mihailc

Dacă povestea e așa de logică și de convingătoare, oare ce ne tot împiedică să pornim cu adevărat către Împărăție?

Motto: ,,Astfel, dar, preaiubitilor, dupa cum totdeauna ati fost ascultatori, duceti pana la capat mantuirea voastra, cu frica si cutremur"(Apostolul Pavel).

Ma aflam intr-o zi,in acest oras sufocat,intr-un taxiu ce parea a indeplini toate conditiile pentru a castiga rolul de caruta iadului.Soferul,fumator inrait,nervos,si cu capsa pusa pe intreg universul,conducea,probabil,cu dorinta de a demonstra divinitatii ca poate sa crape cand are el chef si indiferent de speranta de viata a senilului care se gasea in spatele sau,precum dricu in spate la caii cu doliu-n poarta.Senilul,adica subsemnatul,figura de functionar vestic plouat,pe bancheta din spate,cu laptopul la piept,zambind tragic si incremenit copacilor si zidurilor care se napusteau spre noi si de pe care,probabil,urma sa fiu dat jos cu radiera precum o musca la intalnirea cu pliciul bunicii.Singura raza de speranta,o colectie impresionanta de cruciulite cu ciucuras atarnate ornamental de parbriz.Nu ca vizibilitatea ar fi contat pentru samuraiu' din fata mea.Plus cateva iconite,din care una fixa pachetul de Marlboro in bord.Cat as tine eu la Calvin mi-am pus speranta-n ele pentru a pune piciorul si a pupa pamintul la fel ca si conquistadorii.

Incercand sa-mi intimpin sfarsitul cat mai brav si inabusindu-mi un strigat de ostatic la Hamas,am deschis subiectul despre starea actuala a economiei lumii.Nu stiu ce a fost in capul meu,mai bine il invitam la o cafea pe Azazel.Tipu s-a intors,as dori sa precizez ca nu conta ce ne iesea in fata,si a varsat un potop de blesteme si injuraturi la adresa sortii,lumii,dinamovistilor,soacrei sale si indicelui Dow Jones.Situatia era grava,nefericitii care avusesera ghinionul de a fi pe acelasi drum cu noi claxonau de parca Cupa Mondiala era adusa pe podu construit de Oprescu.Nici soferu infernului din fata mea nu s-a lasat mai prejos,o scurta eschiva,geam dat jos,scuipat cu precizie si vorbe de dulci la adresa mamei lor,care urma sarmana,din perspectiva satanei din fata mea, sa cunoasca intr-un mod intim un intreg batalion militar.Intrucat coada ma gadila teribil si barbatu la injuratura se cunoaste,am dat si eu jos geamul si l-am acompaniat,intr-un spirit de solidaritate de gibon.Cred ca daca am fi fost difuzati,fie si dupa ora 24, televiziunea ar mai fi avut dreptul sa emita eventual doar in Tajikistan,si doar in cazul in care vodka s-ar fi dat gratis.

Incercand sa destind atmosfera,a se citi ,,ingerul pazitor m-a plesnit cu lopata constiintei peste ceafa"i-am spus pe un timid si duios ton sectant: ,,Lasati ca ne va salva Dumnezeu,va repara EL ce gresim noi".Omul se intoarce,se uita la mine atent precum la elevu Bula dintr-a doua,si imi da lovitura teologica de gratie ,,Ce sa mai faca domne Dumnezeu?Pai ce poate EL sa mai faca?"Am ramas precum coiotul care il alerga pe acel strut in desene animate.Interzis si perpelx.Nu am luat in calcul o asemenea posibilitate,a unei divinitati falite,retrase,vidate de mijloace,trimisa la pensie de omenire.Privind la lumea din jur nu as spune ca intelighentia maxima din fata mea era prea departe de crancenul adevar.Cred ca l-am concediat pe Dumnezeu.I-am spus un politicos multumesc pentru efort,am luat act de promisiunile Lui si l-am trimis la plimbare.Involuntar m-am intrebat la ce ii mai foloseau obiectele de cult atarnate de parbriz dar nu am vut curajul sa-l mai intreb.Din perspectiva lui Dumnezeu este posibil sa se fi facut cam tot ce se putea dar omul nu-l considera suficient de competent pentru a rezolva prostia generata de noi.Probabil ca daca l-am fi chemat la un interviu nu ar fi trecut de intrebarea ,,Ce va motiveaza ca sa ne salvati?Recunostiinta vesnica,dominatia mondiala,cultul personalitatii sau iesirea la pensie.".

Ajuns la destinatie,am pus piciorul pe pamint solid ce nu se clatina,eu faceam asta precum trestia-n vant si i-am spus cu o voce plangareata,,Totusi,eu zic sa nu ne pierdem speranta,nu e dracu chiar atat de negru",am zis eu incercand un spirit de gluma infantil dar profetic.Fara a se uita la mine,Iuda,numarand banii si cu tigara atarnata de buze,imi spuse cu sictir: ,,Hai ma nene,ca te vad baiat spalat,ideea este sa te descurci si tu si sa ciupesc si io,ca doar nu suntem sfinti".Probabil ca o baba langa un esafod la Revolutia Franceza ar fi fost un tablou mai optimist decat mine.O doamna corpolenta si cu un placaj de rugby m-a maturat din cale si s-a indesat in taxi.Pentru prima data nu m-am suparat ci i-am zimbit cinic precum un drac cu o chinta royala.I-am susurat soferului,,Cred ca doamna se grabeste".A plecat precum Fittipaldi,cu animalu din spate lipit cu fata de tetiera.

Am multumit divinitatii,cata nemernicie,si m-am indreptat spre birou.La intrare secretara companiei mi-a spus zambind ,,Ati ajuns mai devreme,doriti o cafea?".Sigur,am spus,neagra si amara :) si daca se poate as dori sa stiu unde este baia.Am intrat sa ma aranjez putin,si fara sa vreau m-am uitat in oglinda cu atentie si mi-am adus aminte de o cinica remarca a lui Mark Twain: ,,Daca Hristos ar fi acum aici singurul lucru care nu si-ar dori sa fie ar fi sa fie crestin".

[codana]

În prealabil postat de PetruD

Tocmai am citit Deuteronomul si sunt foarte speriat - de ce Dumnezeul din Vechiul Testament este atat de violent? De ce ii indeamna Moise pe evrei sa omoare neamurile necredincioase, sa "se foloseasca de femeile si copiii lor", sa ii hraneasca pe straini cu lesuri de animale si alte lucruri oribile?

Ma tem de Vechiul Testament ingrozitor pentru ca nu inteleg de ce Dumnezeul de acolo este razboinic si violent. Va rog explicati-mi, ce nu e in regula? Mereu cand citesc cate ceva din VT imi pun la indoiala convingerile pentru ca nu inteleg de ce ar vrea Dumnezeu suferinta oricui, ceea ce ma tulbura tare de tot. Or, poate nu am inteles eu gresit, Dumnezeu ii uraste pe necredinciosi si le vrea distrugerea si pedeaspa? Sau asa era inainte de venirea lui Hristos?

Va implor, ajutati-ma sa inteleg.

biblia este formata din doua parti:vechiul si noul testament.impresia la prima vedere, este ca avem doi dumnezei,unul rau si unul bun.ceea ce cred io:este un singur dumnezeu,autor al bibliei,creator a ceea ce se vede din ceea ce nu se vede, caruia trebe sa-i cerem intelepciune, ca sa-i intelegem hotararile,sa-i descoperim dragostea si sa-i respectam judecata,toate aceste lucruri dovedesc ca este creator iar creatia nu poate sa-si judece creatorul decat daca creatorul isi incalca propriile reguli.

[AndreiM]

V-as recomanda sa cititi intai Noul Testament, cu talcuirile de rigoare.
Sa vorbiti intai cu Parintele Duhovnic despre asta, sa-i cereti explicatii si mereu sa aveti explicatiile si talcuirile langa dumneavoastra.

[PetruD]

Ma intalnesc cu parintele meu abia duminica, si nu vreau sa astept pana atunci. Vreau un raspuns mai prompt.

În prealabil postat de PetruD

Ma intalnesc cu parintele meu abia duminica, si nu vreau sa astept pana atunci. Vreau un raspuns mai prompt.

Andrei Kuraev a scris ceva ce v-ar putea interesa.Cititi aici

[windorin]

În prealabil postat de PetruD

Ce o sa se intample daca nu am sa inteleg ce trebuie din Vechiul Testament? Daca intr-adevar Dumnezeu a spus oamenilor sa isi urasca vrajmasii, sa le vrea raul si sa ii omoare cu sange rece, atunci imi rezerv dreptul sa nu cred in aproape nimic din ce este scris in Vechiul Testament.

Esti liber.

În prealabil postat de PetruD

Eu vreau sa inteleg ceea ce cred, nu sa cred orbeste si fara sens. Gresesc undeva?

Da, gresesti, dar nu esti dispus sa afli unde.
Doamne ajuta, sa intelegi ce gresesti. Iti recomand sa cauti un parinte duhovnicesc.
Ai nevoie de un ajutor cu mult mai mare decat esti dispus sa primesti.

[PetruD]

În prealabil postat de windorin

Da, gresesti, dar nu esti dispus sa afli unde.

Sunt dispus si doritor sa aflu unde gresesc, pentru ca sunt constient ca Dumnezeu e acelasi insa nimeni de pe thread nu mi-a spus exact pana acum, toata lumea a luat-o pe ocolite. Legat de neacceptarea Vechiului Testament, sunt doar foarte agitat si mai spun unele lucruri aiurea, iertati-ma. Asta se intampla pentru ca sunt extrem de tulburat sufleteste si caut cu disperare sa inteleg cum stau lucrurile, ca sa ma linistesc si sa reintru in normalitate. Sunt constient ca ceva nu inteleg, si sutn costient ca Dumnezeu este bun si nu doreste moartea si suferinta nimanui, insa la prima vedere lucrurile de acolo par sa imi zica altceva (desi stiu ca nu e cum cred eu). De aceea va rog atat de mult sa imi explicati dvs. De ieri de cand am citit ce am citit sunt foarte tulburat si vreau sa ma calmez sufleteste cat mai repede.