Tainele savarsite in afara Bisericii

[Noesisaa]

În prealabil postat de catalin2

Am dat citatul exact in care se spunea ca, in virtutea sfintelor canoane, luam aceasta hotarare. Sfintele canoane sunt cele date in link, mai important cel in care Sf. Vasile spune ca ereticii si schismaticii nu au Taine.

Singura problema este ca Sf. Vasile cel Mare nu vorbeste de catolicii de astazi. El a trait in sec. IV...nu cred ca este corect sa extrapolam ceea ce spunea el despre ereticii timpului sau...
In ziua de astazi, in BO de astazi, erezia nu este declarata la colt de strada de cine vrea, fie el si calugar la Mt. Athos, ci erezia ar trebui sa fie declarata de un sinod pan-ortodox, dupa indelung studiu si discutii, dupa cum se facea si in primul mileniu. Inca nu s-a intrunit nici un sinod PAN-ortodox care sa declare pe catolici eretici...sau care sa declare sf. taine ale BC drept inexistente.

conomia sau pogoramantul e exact acelasi ca in primul mileniu, unde ereticii si schismaticii se rebotezau. Altii erau primiti doar prin Mirungere, iar altii prin pocainta. Aceste hotarari sunt in cadrul sinoadelor, aprobate chiar si de papi. Asadar practica e aceeasi in BO, nu a schimbat nimic de atunci, au aparut doar alti schismatici si eretici.

Cred ca mai corect este de spus ca BO nu are o politica uniforma in aceasta privinta, motivatia fiind cea pe care am scris-o mai sus, adica fiecare face cum crede ca e mai bine fiindca nu exista o regula...

Daca imi spui prenumele o sa ma rog pentru tine.

:) Cristina. Doamne-ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

Singura problema este ca Sf. Vasile cel Mare nu vorbeste de catolicii de astazi. El a trait in sec. IV...nu cred ca este corect sa extrapolam ceea ce spunea el despre ereticii timpului sau...

Nici nu prea avea cum să vorbească Sf Vasile despre catolici ca fiind eretici, dintr-un motiv foarte simplu: Sf Vasile era catolic. Adică era în deplină comuniune cu Papa.

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

Singura problema este ca Sf. Vasile cel Mare nu vorbeste de catolicii de astazi. El a trait in sec. IV...nu cred ca este corect sa extrapolam ceea ce spunea el despre ereticii timpului sau...
In ziua de astazi, in BO de astazi, erezia nu este declarata la colt de strada de cine vrea, fie el si calugar la Mt. Athos, ci erezia ar trebui sa fie declarata de un sinod pan-ortodox, dupa indelung studiu si discutii, dupa cum se facea si in primul mileniu. Inca nu s-a intrunit nici un sinod PAN-ortodox care sa declare pe catolici eretici...sau care sa declare sf. taine ale BC drept inexistente.

Bineinteles ca nu vorbeste de catolici sau ortodocsi, vorbeste de schismatici si eretici. Aproape topate canoanele actuale sunt din primul mileniu, desi au trecut mai bine de 1000 de ani. Iar in 1054 a fost o Schisma.
Despre sinodul pan-ortodox am scris chiar in precedentul mesaj: cel din 1848. A mia fost unul prin sec. XVIII (cred) care a spus cam acelasi lucru, dar acesta e mai recent.
Nu se intelegea nimic in acel mesaj, asa ca reiau citatul:
"Dacã cineva va avea dreaptã pãrere despre Tatãl si Fiul, dar nu va avea despre Sfîntul Duh, este eretic (Mãrturisirea credintei catolice pe care Papa a trimis-o Episcopului Paulin al Tesalonicului), de aceea Biserica una, sfîntã, catolicã si apostolicã, mergînd pe urmele sfintilor Pãrinti, rãsãriteni ca si apuseni, a declarat odinioarã pe timpul Pãrintilor si declarã iarãsi astãzi în sinod, cã aceastã nouã pãrere mai sus arãtatã, cã Duhul Sfînt purcede de la Tatãl si de la Fiul, este în esentã erezie, iar partizanii ei, oricine ar fi, eretici, potrivit cu sus numita hotãrîre sinodicã a Prea Sfintitului Papã Damasus, si adunãrile lor eretice, si orice comuniune duhovniceascã si religioasã a fiilor ortodocsi ai Bisericii catolice cu unii ca aceia neîngãduitã, mai ales în virtutea canonului 7 al Sinodului al treilea ecumenic."

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Iconomia sau pogoramantul e exact acelasi ca in primul mileniu, unde ereticii si schismaticii se rebotezau. Altii erau primiti doar prin Mirungere, iar altii prin pocainta.

V-am mai explicat ca ideea de a aplica iconomia la validitatea Sfintelor Taine e anti-crestina.

Realitatea extrem de simpla si pe care refuzati s-o vedeti este ca Biserica recunoastea Botezul unora dintre neortodocsi, si nu-l recunostea pe cel al altora. Iata canoanele conciliului de la Trullo, recunoascut de Biserica Ortodoxa:

Canonul XCV

Cei care de la eretici vin la ortodoxie, şi la numărul celor care să fie mântuiţi, noi îi primim după următorul ordin şi obicei. Arianii, Macedonenii, Navaţianii, care se numesc Cathari, Aristerii, şi Testareskaidecatitae, sau Tetraditae, şi Apollinarienii, noi îi primim în prezentarea lor de certificate şi în anatemizarea de către ei a fiecărei erezi care pe care nu o ţine sfânta Biserică Apostolică a lui Dumnezeu: apoi mai întâi de toate noi îi ungem cu mir sfânt pe frunte, ochi, nări, gură şi urechi; şi în timp ce-i sigilăm le spunem – „Sigiliul darului Duhului Sfânt”.



Dar referitor la Paulinişti s-a determinat de Biserica Catolică ca ei să fie rebotezaţi. La fel şi Eunomeanii, care botează cu o singură imersiune, şi Montaniştii, care sunt numiţi aici Frigieni, şi Sabellianii, care îl consideră pe Fiul a fi acelaşi cu Tatăl, şi sunt vinovaţi de anumite materii grave şi de alte erezi – căci sunt mulţi eretici, în special aceia din regiunea galatenilor – tot numărul lor se doreşte să vină la credinţa Ortodoxă, noi îi primim ca neamuri. Şi în prima zi noi îi facem creştini, în a doua Catehumeni, apoi în a treia zi în exorcizăm, şi în acelaşi timp suflăm de trei ori în faţa şi urechile lor, şi astfel îi iniţiem şi îi facem să petreacă timp în biserică şi să audă Scripturile; şi apoi în botezăm. Şi Manichaeanii, şi Valentinianii şi Marcioniţii şi toţi din ereziile similare trebuie să dea certificate şi să anatemizeze fiecare din erezia sa, precum şi pe Nestorius, Eutyches, Dioscorus, Severus, şi alţi şefi ai marilor erezii, şi cei ce gândesc cu ei, şi toate ereziile de mai sus; şi astfel ei devin părtaşi ai sfintei Comuniuni.

Acei athoniti si alti ultra-ortodocsi care reboteaza astazi catolicii se fac vinovati de nesocotirea lucrarii Sfantului Duh.

Pe de alta parte, veti observa ca nu e usor de interpretat canonul. "In prima zi ii facem creştini..... iar apoi îi botezăm".

Ce să înţelegem de aici ? Ce creştin e acela nebotezat ?!

[morfix333]

Multumesc pentru raspunsuri, dar nu prea sunt lamurit. Ma intereseaza nu numai daca tainele catoliciclor sunt recunoscute, ci mai ales daca la nivel oficial Biserica Ortodoxa Romana are vreun document care sa ateste acest lucru, sau daca nu are un document as fi recunoscator pentru un link care sa arate cat de cat pozitia oficiala a BOR. Multumesc!!!

[Mihailc]

În prealabil postat de morfix333

Multumesc pentru raspunsuri, dar nu prea sunt lamurit. Ma intereseaza nu numai daca tainele catoliciclor sunt recunoscute, ci mai ales daca la nivel oficial Biserica Ortodoxa Romana are vreun document care sa ateste acest lucru, sau daca nu are un document as fi recunoscator pentru un link care sa arate cat de cat pozitia oficiala a BOR. Multumesc!!!

Iată mai jos două texte care pot aduce un plus de limpezime.

http://www.patriarhia.ro/ro/relatii_...estin_6_5.html

http://theologhia.wordpress.com/2007...ina-credintei/

Din câte ştiu nu există niciun document sinodal prin care BOR să recunoască tainele Bisericii Catolice.

[catalin2]

Unii fiindu-le teama sa marturiseasca adevarul pentru a fi placuti de ceilalti (si a nu fi catalogati extremisti), dar si multi care nu cunosc adevarul, chiar si unii preoti.
De asemenea, se considera ca Dumnezeu il lumineaza pe un om ca sa afle adevarul, nu prin convingere de catre altcineva. In viata sfantului Mina (nu cel mai cunoscut), acest sfant are o revelatie si Dumnezeu ii spune ca reprezentantul puterii care il ancheteaza va primi si el luminarea credintei din cauza faptelor sale bune.
Asadar probabil e nevoie doar de afirmarea adevarului, nu de convingere cum fac neoprotestantii. Iar cei ce erau in drum spre adevar vor ajunge la adevar. Cei care nu sunt pe acest drum nu vor crede orice li s-ar spune, cum au facut unii evrei care nu au crezut desi Iisus a facut multe minuni.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Iată mai jos două texte care pot aduce un plus de limpezime.

http://www.patriarhia.ro/ro/relatii_...estin_6_5.html

http://theologhia.wordpress.com/2007...ina-credintei/

Din câte ştiu nu există niciun document sinodal prin care BOR să recunoască tainele Bisericii Catolice.

Mai mult, nu exista nici declaratii oficiale care sa recunosca Tainele eterodoxe. Doar cateva afirmatii personale singulare ale cate unui ierarh in fiecare tara.
La noi prin adoptarea hotararii din 2008 s-a accentuat implicit ca nu sunt recunoscute Tainele eterodoxe. Ce logica ar fi ca cineva care se impartaseste in afara BO sa fie exclus din Biserica, desi Tainele sunt valide. Adica cea mai dura pedeapsa, oprirea de la impartasanie.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de catalin2

Mai mult, nu exista nici declaratii oficiale care sa recunosca Tainele eterodoxe. Doar cateva afirmatii personale singulare ale cate unui ierarh in fiecare tara.
La noi prin adoptarea hotararii din 2008 s-a accentuat implicit ca nu sunt recunoscute Tainele eterodoxe. Ce logica ar fi ca cineva care se impartaseste in afara BO sa fie exclus din Biserica, desi Tainele sunt valide. Adica cea mai dura pedeapsa, oprirea de la impartasanie.

Cred ca in privinta Botezului se pot face exceptari care nu se pot face in privinta Euharistiei.

Mai e si problema de jurisdictie dogmatica, de apartenenta doctrinara in cele din urma...

[AlinB]

În prealabil postat de morfix333

ma intereseaza daca exista vreun document sau ceva de genul oficial din partea Bisericii Ortodoxe care sa vorbeasca despre recunoasterea sau nerecunoasterea Tainelor din Biserica Catolica, pentru ca invers am vazut ca exista ceva din partea catolicilor. Multumesc!

Patrick Barnes
"NON-ORTODOCŞII"
Învăţătura ortodoxă despre „creştinii” din afara Bisericii

http://www.scribd.com/doc/33329322/P...fara-Bisericii

Sectologie

http://www.scribd.com/doc/49153805/Sectologie