Diferente intre versiunile Scripturii

[osutafaraunu]

În prealabil postat de vidoveczandrei

De ce va bagati unde nu este treaba dumnitale,fiindca noi avem texte perfecte,nu mai trebuie sa scoatem nimic si in plus Ortodoxia nu va fi invinsa de voi.

Cât de "perfecte" sunt textele s-a văzut... spuneţi mai bine că sunt perfectibile, adică pot fi corectate. Tragedia este că nu se doreşte acest lucru aşa cum şi afirmaţi ("nu mai trebuie să scoatem nimic").
Desigur nu este treaba mea să acţionez într-un fel, e treaba Bisericii şi a conducerii ei. Nu e treaba mea nici s-o judec dacă n-o face, are cine... Dumnezeu este Cel care va judeca pe cei ce adaugă ceva la Cuvântul Lui cel sfânt.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cât de "perfecte" sunt textele s-a văzut... spuneţi mai bine că sunt perfectibile, adică pot fi corectate. Tragedia este că nu se doreşte acest lucru aşa cum şi afirmaţi ("nu mai trebuie să scoatem nimic").
Desigur nu este treaba mea să acţionez într-un fel, e treaba Bisericii şi a conducerii ei. Nu e treaba mea nici s-o judec dacă n-o face, are cine... Dumnezeu este Cel care va judeca pe cei ce adaugă ceva la Cuvântul Lui cel sfânt.

o uita cine vorbeste ,ce ziceti ca noi socatem sau ca noi adaugim,da sigur, voi faceti asta nu noi,noi pastram textele asa cum au fost scrise si nu mai scoatem si nu mai adaugim nimic,asa ca uitate in ograda dumneavoastra fiindca acolo la voi se scot si se adauga un cuvant fara sens.Mai bine te-ai ocupa pentru sufletul tau nu textele pe care nici nu ai o experienta ca si teologii nostri ortodocsi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de vidoveczandrei

o uita cine vorbeste ,ce ziceti ca noi socatem sau ca noi adaugim,da sigur, voi faceti asta nu noi,noi pastram textele asa cum au fost scrise si nu mai scoatem si nu mai adaugim nimic,asa ca uitate in ograda dumneavoastra fiindca acolo la voi se scot si se adauga un cuvant fara sens.Mai bine te-ai ocupa pentru sufletul tau nu textele pe care nici nu ai o experienta ca si teologii nostri ortodocsi.

Vorba multă, sărăcia omului...

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de osutafaraunu

Vorba multă, sărăcia omului...

mai sa fie,nici nu vreti sa recunoaste-ti si da-ti vina pe noi ortodocsii ca noi sa fi "schimbat",dar de fapt voi o face-ti, ci nu noi.Asa ca acest topic va fi shut down.

[Mihai36]

Cum spuneam problema apare cind se scot versete intregi insotite de rearanjarea textului ramas incit sa corespunda nr total de versete.
Unul din versetele scoase in 2005 a fost cel (Apocalipsa) referitor la "cele doua strigari, una catre cei care au tinut sabatul si alta catre toate neamurile si semintiile."
Din cite mi-am dat seama toate scoaterile de versete par a avea un caracter fariseic -fiindca majoritatea sint legate de tema eschatologica.
Insa o modificare dintre acestea nu este scoatere ci doar inversare de propozitii asa incit se schimba intelesul frazei.- in acest caz este vb de paragraful referitor la Mangaietorul din Ioan 14.
Mai intii este promis "Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu"
si abia apoi se vb de "alt Mângâietor, Duhul Adevărului, pe Care lumea nu poate să-L primească, pentru că nu-L vede, nici nu-L cunoaşte; voi Îl cunoaşteţi, că rămâne la voi şi în voi va fi in vecie."
In acest fel cuvintul "alt" nu Il mai face pe Iisus primul Mangaietor -in conditiile in care El este Mesia si nu Duhul Sfint (Mangaietorul) ci face deosebirea dintre Duhul Sfint ca posibila intrupare paminteasca (calauzitoare si marturisitoare) si Duhul sfint ca manifestare a Sa interioara noua.
Daca aceasta este versiunea adevarata a marturiei lui Iisus care trebuia tinuta atunci intradevar e posibil ca la un moment dat sa apara o mare problema - un mare necaz -din cauza respingerii, contestarii oficiale si a hulei si demonizarii inevitabile dezlantuite asupra Sa.
Vom trai si vom vedea.

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Iată şi bonusul:

"23но съм на тясно между двете, понеже имам желание да отида и да бъда с Христа, защото, това би било много по-добре;" (Nici ortodocşii bulgari n-au inserat "trupul")

"Тягнуть мене одне й друге, хоч я маю бажання померти та бути з Христом, бо це значно ліпше." (ucrainienii asemenea)

"A oboje mi je milo, imajuæi želju otiæi i s Hristom biti, koje bi mnogo bolje bilo" (şi în fine, nici sârbii)

Faci risipa de "eruditie" multilingvistica disponibila oricui online. Daca tii neaparat, pot si eu sa-ti dau un bonus si in chineza sau swahili (daca vrei sa faci misiune in Zanzibar:)).
N-am inteles nimic decat ghilimelele. tu?
Faptul ca exista sau nu termenul "trup" in versetul 23, schimba cu ceva conceptia ortodoxa a sarbilor, bulgarilor, ucrainienilor? Tu crezi ca nemurirea sufletului sta intr-un cuvant iar lipsa lui ar conduce automat la o conceptie opusa?
Nu imi explic deloc ce inteleg adventistii din cuvintele lui Hristos "cel ce mananca Trupul Meu RAMANE in Mine si Eu RAMAN intru el" .
RAMANE -inseamna traieste, e viu "contaminand" de Viata sufletul unui asemnea om. (dar iar o sa zici ca-s offtopic).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Faci risipa de "eruditie" multilingvistica disponibila oricui online. Daca tii neaparat, pot si eu sa-ti dau un bonus si in chineza sau swahili (daca vrei sa faci misiune in Zanzibar:)).
N-am inteles nimic decat ghilimelele. tu?

Mă îndoiesc să fie ortodocşi în Zanzibar, cu atât mai puţin o versiune sinodală a Bibliei în Zanzibar. Ţi-am dar acele versiuni ortodoxe ca să-ţi demonstrez că se poate traduce Biblia pentru ortodocşi şi fără a adăuga ceva în plus.
N-ai înţeles nimic pentru că nu ştii ori nu vrei să foloseşti instrumentele "disponibile oricui online".

În prealabil postat de delia31

Faptul ca exista sau nu termenul "trup" in versetul 23, schimba cu ceva conceptia ortodoxa a sarbilor, bulgarilor, ucrainienilor? Tu crezi ca nemurirea sufletului sta intr-un cuvant iar lipsa lui ar conduce automat la o conceptie opusa?

Dacă ar fi acesta singurul exemplu de ciopârţire a textului sacru... Din nefericire mai sunt şi altele. Şi din nefericire mai există şi diavolul care din grădina Edenului încă aruncă valuri de învăţătură eretică cu "nemurirea sufletului" asupra pământenilor.

În prealabil postat de delia31

Nu imi explic deloc ce inteleg adventistii din cuvintele lui Hristos "cel ce mananca Trupul Meu RAMANE in Mine si Eu RAMAN intru el" .
RAMANE -inseamna traieste, e viu "contaminand" de Viata sufletul unui asemnea om. (dar iar o sa zici ca-s offtopic).

Îţi dau un singur exemplu foarte concludent: Iuda Iscarioteanul a "mancat" şi uite că l-a luat dracu' - ca să mă exprim mai pe româneşte...

[Mihai36]

Parerea mea este ca subiectul oricum nu are nici o legatura cu nemurirea sufletului (care oricum nu moare odata cu moartea trupului) .
Adaugarea unui cuvint care nu schimba sensul nu se poate numi adaugire -nu ne obliga nimeni sa ne limitam doar la cuvintele din acea vreme (in nr limitat comparativ cu nr actual) mai ales atunci cind intelesul nu este susceptibil de a fi ascuns intr-un simbol ce poate fi astfel pierdut.
Adaugire este cea care schimba sensul sau cind din o propozitie faci doua sau cind adaugi versete intregi. Lucruri care oricum au avut loc de-a lungul istoriei.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihai36

Parerea mea este ca subiectul oricum nu are nici o legatura cu nemurirea sufletului (care oricum nu moare odata cu moartea trupului) .
Adaugarea unui cuvint care nu schimba sensul nu se poate numi adaugire -nu ne obliga nimeni sa ne limitam doar la cuvintele din acea vreme (in nr limitat comparativ cu nr actual) mai ales atunci cind intelesul nu este susceptibil de a fi ascuns intr-un simbol ce poate fi astfel pierdut.
Adaugire este cea care schimba sensul sau cind din o propozitie faci doua sau cind adaugi versete intregi. Lucruri care oricum au avut loc de-a lungul istoriei.

Să nu uităm însă că şi o simplă virgulă poate schimba radical sensul unei fraze întregi. S-au pierdut bătălii din cauza unei virgule şi s-a schimbat soarta războiului. Nu degeaba spune Hristos:

"Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul şi pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate." (Mat.5,18)

Unii sunt dispuşi să neglijeze o poruncă sau două, pentru Dumnezeu modificarea unei iote sau cirte dintr-o poruncă, ar echivala cu o catastrofă cosmică!

Se cunoaste undeva daca este mentionat sau a existat o traducere eronata sau ma rog dupa alte convingeri, alta traducere a acestui pasaj biblic si ca sa nu deranjez pe nimeni doar intreb nu sustin ATENTIE !:
Faptele Sfinţilor Apostoli Cap.2
17. "Iar în zilele din urmă, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu peste tot trupul şi fiii voştri şi fiicele voastre vor prooroci şi cei mai tineri ai voştri vor vedea vedenii şi bătrânii voştri vise vor visa.