Papalitatea

[bogdan81]

Pai cum sa vina lumina de la cel rau cand se petrece in cel mai sfant loc de pe pamant?
Biserica invierii si sfantul mormant de unde a rasarit Hristos cel inviat.
Am impresia ca nu faceti altceva decat sa bagati zizanie.
Rastalmaciti Sfanta Scriptura si veniti cu idei absurde.
Avea dreptate Catalin, nu vreti sa dialogati. Nu aveti nici un fel de argumente serioase, vi se arata ceva ca e verde si ziceti ca e albastru.

[Adriana3]

În prealabil postat de bogdan81

Pai cum sa vina lumina de la cel rau cand se petrece in cel mai sfant loc de pe pamant?
Biserica invierii si sfantul mormant de unde a rasarit Hristos cel inviat.
Am impresia ca nu faceti altceva decat sa bagati zizanie.
Rastalmaciti Sfanta Scriptura si veniti cu idei absurde.
Avea dreptate Catalin, nu vreti sa dialogati. Nu aveti nici un fel de argumente serioase, vi se arata ceva ca e verde si ziceti ca e albastru.

Dvs. rastalmaciti pentru ca spuneti altcumva decat a zis Domnul Iisus. Eu insa l-am citat, doar ghilimelele mai ramanea sa le pun. Vad ca nu va este rusine sa acuzati pe nedrept.

Sa inteleg ca atunci cand Domnul a zis ca cel rau va face mari semne si minuni ca sa-i insele si pe cei alesi, nu stia ce zice?
Dumneavoastra ati fost vreodata in aceasta Biserica sa vedeti despre ce este vorba? Stiti de ecemplu ca in aceasta Biserica, lipit de Sfantul Mormant se afla capela coptilor considerati eretici de catre ortodocsi? Stiti ca la intrarea in mormant este plin de insemnele franciscanilor, adica ai catolicilor considerati eretici de ortodocsi? Stiti ca la mormant slujesc si armenienii care iarasi nu sunt cu dogmele greco-ortodoxe? Stiti ca si catolicii slujesc la mormant si au si o capela a lor in Biserica? In conditiile in care aceasta Biserica este plina de cei catalogati de ortodocsi ca fiind eretici, si in conditiile in care ortodocsii vad ca mare pacat rugaciunile impreuna cu ereticii iar in aceasta Biserica exact asta se intampla, va intreb si eu, mormantul nu sufera nici o alterare cu atatia eretici in jur? Spun eretici pentru dvs si cei fundamentalisti in general pentru ca mie imi este clar ca nu-s eretici si ca atare locul mormantului nu sufera nici o alterare. Iar intrebarea mea ramane si astept raspuns pertinent.

[bogdan81]

Eu stiu ca lumina o primeste numai patriarhul ortodox.
Din cate stiu, s-a mai spus asta aici, lumina a fost refuzata de 2 ori catolicilor si o data armenilor. Cu catolicii s-a intamplat in timpul cruciadelor, cand acestia au slujit la sfantul mormant in locul ortodocsilor de Pasti, insa lumina nu a venit. Abia cand la porunca autoritatii de acolo a fost adus patriarhul ortodox, lumina a venit la el.
Cu armenii a fost la fel. Pe la 1424 daca nu ma insel, au mituit pe turci sa intre ei acolo sa slujeasca, si lumina nu a venit. Iar patriarhul ortodox statea afara din biserica, langa un stalp. Iar lumina a iesit prin acel stalp care este acolo pana in ziua de azi, si a venit lumina acolo unde statea patriarhul ortodox.
Dvs. puteti crede ce doriti. Eu asta stiu si cred.

[Adriana3]

În prealabil postat de bogdan81

Eu stiu ca lumina o primeste numai patriarhul ortodox.
Din cate stiu, s-a mai spus asta aici, lumina a fost refuzata de 2 ori catolicilor si o data armenilor. Cu catolicii s-a intamplat in timpul cruciadelor, cand acestia au slujit la sfantul mormant in locul ortodocsilor de Pasti, insa lumina nu a venit. Abia cand la porunca autoritatii de acolo a fost adus patriarhul ortodox, lumina a venit la el.
Cu armenii a fost la fel. Pe la 1424 daca nu ma insel, au mituit pe turci sa intre ei acolo sa slujeasca, si lumina nu a venit. Iar patriarhul ortodox statea afara din biserica, langa un stalp. Iar lumina a iesit prin acel stalp care este acolo pana in ziua de azi, si a venit lumina acolo unde statea patriarhul ortodox.
Dvs. puteti crede ce doriti. Eu asta stiu si cred.

Eu am auzit povestea cu stalpul si de la armenieni si suna cu totul altfel si anume, intr-un an ortodocsii au refuzat sa ii lase si pe armenieni sa slujeasca (pentru ca ortodocsii slujesc impreuna cu armenienii) si ca atare lumina nu a mai venit in mormant unde slujea ortodoxul ci a izbit stalpul langa care se aflau armenienii cu catolicii. Iar pana nu demult impreuna cu Patriarhul ortodox slujea si cel armenian pana cand cel ortodox nu a mai vrut sa fie inca un patriarh si ca atare de la armenieni acum slujeste un simplu episcop. Asta este ce mi-au spus seminaristii care slujesc la mormant. Si cand i-am intrebat daca flacara arde sau nu mi-au raspuns ca bine-nteles ca arde, ca doar e flacara. Asta m-a impins ca anul asta de Pasti sa pun si eu una langa alta 3 lumanari ca sa obtin o flacara mai mare si mi-am trecut-o fara probleme pe fata, mi-am trecut mana prin flacara exact cum am vazut in filmari, fara sa ma ard in vreun fel. Ii simteam doar caldura si nimic mai mult. Si sunt convinsa ca de puneam 33 de lumanari, nici caldura nu as mai fi sesizat-o pentru ca se simte mai ales langa fitil ori la 33 de lumanari se face o flacara atat de mare incat fitilul este departe de varful flacarii. De-abia astept sa puna cineva un obiect in flacara de la Ierusalim ca sa vedem daca intr-adevar nu arde pentru ca armenienii mi-au zis ca arde si doar si ei slujesc la mormant,iar treaba cu pusul flacarii pe fata am vazut ca nu-i mare branza nici cu lumanari obisnuite si oricine poate incerca acasa.
Uneori imi zic ca bine ne-am ales imnul Desteapta-te romane...
Si l-as fi luat si pe grec la intrebari, caci grecii sunt cei care pazesc mormantul si fac ordine acolo, insa era prea ocupat cu facutul ordinii, de-abia am reusit sa-l fac sa-mi dea putin ulei sfintit in momentul in care si-au schimbat tura intre ei.

[Mihai36]

Eu am auzit ca este si un reprezentant din partea musulmanilor si ca atunci cind a intirziat flacara nu s-a apinsa pina nu a venit si el. Si ca el personal crede ca Iisus este Dumnezeu.

[Mihai36]

Probabil ca Iisus incearca sa ii faca sa intelga ca prefera sa ii vada pe toti impreuna si ei tot nu inteleg.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Eu am auzit ca este si un reprezentant din partea musulmanilor si ca atunci cind a intirziat flacara nu s-a apinsa pina nu a venit si el. Si ca el personal crede ca Iisus este Dumnezeu.

Eu stiam ca era arab, ca nu vine lumina pana nu se roaga arabii, dar nu am auzit sa fie chiar musulman, asa ca m-am gandit ca despre arabii crestini era vorba, in majoritate sunt ortodocsi mai ales din orasele palestiniene Nazaret si Betleem. Iar din cauza conflictelor, putini dintre au dreptul sa intre in Israel, doar cei cu cetatenie israelita au voie. Am cunoscut si pe unul din acesta si l-am intrebat daca flacara arde dar mi-a zis ca el nu si-a bagat mana in flacara, chiar daca vedea pe unii facand asa.

[Mihai36]

In legatura cu trecutul palmei prin focul unei luminari mai este un secret - treci cite o palma prin foc in forma circulara de 7 ori fara oprire -flacara sa nu se dezlipesca de palma dar nici f repede sa se stinga -apoi in functie de cantitatea de funingine lasate pe palma stii cit de curate ai hainele spirituale in acel moment , vei vedea ca nu se inegreste uniform toata palma pentru ca exista unele corespndente , de ex daca ai ego prea mare sau ierti mai greu se innegreste degetul inelar de la mina dreapta , fiecare zona are cite un grup de calitati.
Asta ajuta mai bine introspectia .
mai e si alta metoda dar necesita botezul sfint si darul deosebirii -acea perceptie a vintului sfint in crestet si palme. Rezultatul este identic.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

In legatura cu trecutul palmei prin focul unei luminari mai este un secret - treci cite o palma prin foc in forma circulara de 7 ori fara oprire -flacara sa nu se dezlipesca de palma dar nici f repede sa se stinga -apoi in functie de cantitatea de funingine lasate pe palma stii cit de curate ai hainele spirituale in acel moment , vei vedea ca nu se inegreste uniform toata palma pentru ca exista unele corespndente , de ex daca ai ego prea mare sau ierti mai greu se innegreste degetul inelar de la mina dreapta , fiecare zona are cite un grup de calitati.
Asta ajuta mai bine introspectia .
mai e si alta metoda dar necesita botezul sfint si darul deosebirii -acea perceptie a vintului sfint in crestet si palme. Rezultatul este identic.

Pare super interesant (partea cu lumanarea, ca pe cea cu vantul nu am inteles-o )

[bogdan81]

Adriana, nu conteaza ce zic unii sau altii. Exista marturii istorice care atesta ca lucrurile s-au petrecut asa, ca armenii au fost cei ce au dat bani sultanului Murat 4 ca sa-i lase pe ei sa slujeasca dar lumina nu a venit la ei, ci la ortodocsii care stateau afara.
Uitati, aveti aici un material:

În fiecare Sâmbătă Mare, cu ocazia Paştelui Ortodox, în Biserica Sfântului Mormânt din Ierusalim are loc marea minune a Sfintei Lumini, care uimeşte, bucură şi dă credinţă celor care se învrednicesc să fie acolo în acel moment.

1. PREGĂTIREA SFÂNTULUI MORMÂNT

Sâmbătă dimineaţa, înainte de slujba Învierii, are loc o verificare minuţioasă a Mormântului. La această verificare participă reprezentanţi ai tuturor cultelor creştine prezente la Ierusalim, precum şi reprezentanţi ai autorităţilor statului Israel. Scopul este acela de a verifica să nu existe nici o sursă de foc Sfântul Mormânt. Mormântul este apoi sigilat cu un sigiliu din ceară.

Cultele prezente la Ierusalim (copţii, armenii, maroniţii şi alţii) sunt foarte atente la această procedură. Interesul lor are o anumită motivaţie. Dacă într-un an nu ar avea loc minunea Sfintei Lumini atunci când Patriarhul Ortodox oficiază slujba, atunci ei ar putea revendica anumite drepturi cu privire la Sfântul Mormânt.

2. SLUJBA SFINTEI LUMINI

Slujba are loc la ora 12:00 şi are trei părţi: Litia, intrarea Patriarhului în Sfântul Mormânt şi rugăciunile Patriarhului pentru venirea Sfintei Lumini.

La amiază, Patriarhul ortodox al Ierusalimului, însoţit de episcopi, preoţi şi diaconi şi de Patriarhul armean, intră în Sfântul Mormânt în bătaia clopotelor. Înaintea Patriarhului, păstrătorul Sacristiei Sfintei Biserici duce candela care e mereu aprinsă şi care este stinsă în acea zi pentru a se reaprinde de la Sfânta Lumină. Din Biserica Sf. Ap. Iacob, Patriarhul intră în altar şi se aşează pe scaunul patriarhal. Apoi reprezentanţii armenilor, arabilor, copţilor şi ai altora trec şi sărută mâna Patriarhului pentru a putea primi Sfânta Lumină. Dacă nu sărută mâna Patriarhului ortodox, ei nu au dreptul să primească Sfânta Lumină din mâinile lui. Imediat după aceea începe Litia, când credincioşii înconjoară de trei ori Sfântul Mormânt şi se opresc în faţa Mormântului unde stau oficialii.

După Litie, Sfântul Mormânt este desigilat iar Patriarhul se dezbracă de vesmintele patriarhale. El rămâne în haina albă de preot şi este percheziţionat de guvernatorul Ierusalimului şi de seful Politiei, în faţa tuturor pentru ca toată lumea să vadă că nu are nici o sursă de foc asupra lui.

După aceea, Patriarhul ia făcliile (stinse) şi intră în Sfântul Mormânt împreună cu paznicul armean. Toate candelele sunt stinse şi nu e nimic aprins în Sfânta Biserică sau în Sfântul Mormânt.

3. CUM APARE SFÂNTA LUMINĂ

În interiorul Sfântului Mormânt, Patriarhul cade în genunchi şi rosteşte rugăciunile prin care îl roagă pe Mântuitorul Iisus Hristos să trimită Sfânta Lumină ca dar al sfinţirii pentru popor. Apoi, într-o linişte absolută, în timp ce Patriarhul se roagă, un vuiet se aude şi aproape simultan sclipiri alb-albăstrii apar de peste tot, ca şi cum milioane de aparate foto ar clipi în acelaşi timp. Toate candelele se aprind miraculos. Sfânta Lumină aprinde deodată făcliile pe care le tine Patriarhul, precum şi lumânările multora din biserică. Mulţimea izbucneşte în urale în timp ce lacrimi de bucurie se preling din ochii tuturor.

Timp de câteva minute Sfânta Lumină nu are caracteristicile focului şi păstrează o tentă aparte. Aceasta durează câteva minute după ce Patriarhul iese din Sfântul Mormânt şi dă Lumina poporului. Oricine poate atinge focul celor 33 de lumânări fără să se ardă. După aproximativ o jumătate de oră, flacăra devine obişnuită (fierbinte).

4. DE CÂND DATEAZĂ ACEASTĂ MINUNE

Prima mărturie scrisă despre Sfânta Lumină datează din veacul al patrulea, dar sunt şi autori care vorbesc despre evenimente petrecute în primul veac. Astfel, Sfinţii Ioan Damaschinul şi Grigore de Nisa povestesc cum Apostolul Pavel a văzut Sfânta Lumină în Sfântul Mormânt după învierea Mântuitorului. Călugărul rus Daniel povesteşte, la anul 1106, despre minunea Sfintei Lumini şi despre ceremoniile legate de aceasta, într-o manieră foarte detaliată. El arată că Patriarhul merge în Biserica Sfântului Mormânt cu două lumânări. Acolo îngenunchează în faţa lespezii pe care a fost aşezat Mântuitorul după coborârea după Cruce. Rosteşte rugăciuni şi în acel moment se petrece minunea. Lumina apare chiar din lespede - o lumină albăstruie, greu de descris, care în cele din urmă aprinde candelele cu untdelemn şi lumânările Patriarhului. Aceasta este Sfânta Lumină, care iese din Mormânt şi aprinde şi lumânările credincioşilor din biserică. Începând din veacul al patrulea şi până în ziua de azi, diferite surse relatează acest eveniment impresionant. Din aceste surse se trage concluzia că minunea are loc în acelaşi loc, în aceeaşi zi şi în acelaşi cadru liturgic ortodox de-a lungul vremii.

Numai Patriarhul ortodox are puterea să slujească la această slujbă. Au fost încercări din partea altor religii să realizeze această minune, însă nu au reuşit. De exemplu, în anul 1579, conform mărturiilor istorice, armenii au dat bani sultanului Murat IV pentru a li se da voie să intre în Biserica Sfântului Mormânt şi să ţină ei slujba de Înviere. Sultanul le-a dat voie, iar armenii au pătruns în biserică şi au încuiat uşile, lăsându-i pe ortodocşi afară. Cuprins de disperare la vederea celor întâmplate, Patriarhul Ortodox a îngenuncheat pe treptele bisericii şi s-a rugat lângă una dintre coloane. În timp ce se ruga, coloana de lângă el s-a despicat, lăsând lumina să vină afară prin fisură şi să aprindă făcliile Patriarhului. Coloana există şi astăzi.

Un muezin musulman pe nume Tunom, care a văzut minunea din minaretul moscheii de peste drum, s-a decis pe loc să abandoneze mahomedanismul şi să creadă în Hristos. Văzând minunea, el a strigat: "Mare este credinţa creştinilor! Unu este adevăratul Dumnezeu, Dumnezeul creştinilor! Cred în Hristos cel înviat din morţi. Mă închin lui ca Dumnezeu al meu".

Ceilalţi musulmani, văzând convertirea lui credinţa creştină, au pus mâna pe el şi l-au decapitat. Moaştele lui sunt păstrate până astăzi în Mănăstirea Fecioarei Maria din Ierusalim.

Musulmanii, care nu cred în jertfa şi învierea lui Hristos, au încercat în mai multe rânduri să pună piedici în calea minunii. Binecunoscutul istoric musulman Al Biruni scrie: "Un guvernator musulman a înlocuit fitilul lumânărilor cu sârmă din aramă, ca lumânările să nu se poată aprinde. Când a venit însă focul, arama s-a aprins."

Aceasta nu a fost singura încercare. Cronicarul englez Gautier Vinisauf descrie ce s-a petrecut la anul 1192.

"În 1187, sarazinii sub conducerea sultanului Salah ad-Din au cucerit Ierusalimul. În acel an, sultanul a vrut să fie şi el prezent la slujbă, deşi nu era creştin. La sosirea sa, focul a venit în mod minunat şi toţi cei de faţă au rămas miraţi. Sarazinii au spus că focul a venit printr-o înşelătorie pusă la cale de creştini. Salah ad-Din, dorind să arate vicleşugul, a stins candela pe care o aprinsese Lumina, dar candela s-a reaprins imediat. A stins-o şi a doua oară şi a treia oară, dar de fiecare dată candela s-a aprins la loc. Văzând aceasta, sultanul a strigat cu glas profetic: 'Da, curând voi muri sau voi pierde Ierusalimul.'"

Sfânta Lumină simbolizează şi ne aminteşte într-un mod miraculos de învierea lui Hristos. Este o minune trimisă de Dumnezeu de-a lungul veacurilor din însăşi Lumina Lumii care este Hristos. Ştiinţa nu poate explica această minune şi, în semn de respect, nici nu a încercat să o explice. Cine ar putea însă explica o minune adevărată?

5. CHESTIUNEA AUTENTICITĂŢII MINUNII

Ca la orice altă minune, sunt mulţi care nu cred în ea şi afirmă că aceasta ar fi de fapt o înşelătorie pusă la cale de ortodocşi. Ei cred că Patriarhul are cu el o brichetă, atunci când intră în Sfântul Mormânt. Totuşi, aceste supoziţii nu ţin seama de mai multe aspecte. Chibriturile şi brichetele sunt invenţii recente. Acum o sută de ani, să aprinzi un foc dura mult mai mult decât cele câteva minute pe care le petrecea şi le petrece Patriarhul înăuntru. Alţii spun că există o candelă deja aprinsă înăuntru, de la care el aprinde lumânările, dar autorităţile locale (evrei, deci necreştini) verifică şi arată că nu există nici o sursă de lumină în Sfântul Mormânt.