Urmatorul sinod ecumenic

[andreicozia]

În prealabil postat de inorog

" O minune? Dar au fost minuni si sau sunt negate sau sunt comentate ca fiind fenomene naturale. Prezenta personala a lui Iisus? .

De ce oare Dumnezeu este asa de rusinos si sfios?.
Poti sa-mi spui?
De ce oare este EL asa de camera-shy?
De ce minunea nu se ma produce daca odata cu Patriarhul Ierusalimului nu intra in vagauna respectiva si o camera de luat vederi sau senzori de la NASA in locul de unde vine focul din cer NUMAI la Pastele Ortodocsilor.
De ce este nevoie ca acea pestera sa fie pazita cu strasnicie de niste namile de calugari cu muschi?
Oare are Dumnezeu nevoie de muschiulosi pentru a face o minune?
De ce ambiguitatea intoarcerii riului Iordan la Boboteaza?, cind se stie ca el oricum ca multe alte riuri care se varsa LA ACELASI NIVEL CU MAREA in care se varsa se intoarce de cite ori exista o maree mai mare, la anumite date.
De ce nu se intimpla CEVA CLAR TATA! fara lucruri secrete si pe furis asa cum se intimplau pe vremea Mintuitorului in fata a mii de persoane! FARA RUSINARI si SFIOSENII!

Scrie clar ca e vorba de legiuire bisericeasca:
" Este o legiuire bisericească, vorbeşte despre spovedanie şi împărtăşanie, despre căsătorii şi alte chestiuni de acest fel".

Cand l-am numit pe Pr. Cleopa " "voce oficiala a ortodoxiei", m-am gandit ca este demn de crezare pentru credinciosii ortodocsi; ceea ce si este! Dar vad ca se cauta nod in papura, ceea ce nu duce la ceva constructiv.

Se poate face lobby si sadind indoiala...

Cat timp nu s-au anulat hotararile Sf. Sinoade ecumenice, acestea sunt si raman valabile.

În prealabil postat de andreicozia

De ce oare Dumnezeu este asa de rusinos si sfios?.
Poti sa-mi spui?
De ce oare este EL asa de camera-shy?
De ce minunea nu se ma produce daca odata cu Patriarhul Ierusalimului nu intra in vagauna respectiva si o camera de luat vederi sau senzori de la NASA in locul de unde vine focul din cer NUMAI la Pastele Ortodocsilor.
De ce este nevoie ca acea pestera sa fie pazita cu strasnicie de niste namile de calugari cu muschi?
Oare are Dumnezeu nevoie de muschiulosi pentru a face o minune?
De ce ambiguitatea intoarcerii riului Iordan la Boboteaza?, cind se stie ca el oricum ca multe alte riuri care se varsa LA ACELASI NIVEL CU MAREA in care se varsa se intoarce de cite ori exista o maree mai mare, la anumite date.
De ce nu se intimpla CEVA CLAR TATA! fara lucruri secrete si pe furis asa cum se intimplau pe vremea Mintuitorului in fata a mii de persoane! FARA RUSINARI si SFIOSENII!

Andrei, dar cu ce te putem ajuta noi, care credem si in Lumina de la Inviere si in intoarcerea Iordanului de Boboteaza?!? Dar inteleg ca tu vrei sa stii, nu sa crezi, caci iti trebuie dovezi palpabile. Sa nu Il judecam pe Dumnezeu scriind cuvinte ca "RUSINARI si SFIOSENII".

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

Andrei, dar cu ce te putem ajuta noi, care credem si in Lumina de la Inviere si in intoarcerea Iordanului de Boboteaza?!? Dar inteleg ca tu vrei sa stii, nu sa crezi, caci iti trebuie dovezi palpabile. Sa nu Il judecam pe Dumnezeu scriind cuvinte ca "RUSINARI si SFIOSENII".

Iar incepi cu intepaturile tale rautacioase si neFONDate!
Presupun ca ai trecut printr-o scoala si poti deosebi o OBSERVATIE de termenul JUDECATA.
Tot ce afirm este bazat pe observatie.
Dumnezeu doar ne-a spus sa credem si sa cercetam asa cum pe Toma l-a lasat sa-i cerceteze ranile.
Nu-i nimic rau in asta!
Fii sigura ca si restul Apostolilor voiau acelasi lucru, ca doar erau oameni, insa se rusinau sa intrebe.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de andreicozia

De ce oare Dumnezeu este asa de rusinos si sfios?.
Poti sa-mi spui?
De ce oare este EL asa de camera-shy?
De ce minunea nu se ma produce daca odata cu Patriarhul Ierusalimului nu intra in vagauna respectiva si o camera de luat vederi sau senzori de la NASA in locul de unde vine focul din cer NUMAI la Pastele Ortodocsilor.
De ce este nevoie ca acea pestera sa fie pazita cu strasnicie de niste namile de calugari cu muschi?
Oare are Dumnezeu nevoie de muschiulosi pentru a face o minune?
De ce ambiguitatea intoarcerii riului Iordan la Boboteaza?, cind se stie ca el oricum ca multe alte riuri care se varsa LA ACELASI NIVEL CU MAREA in care se varsa se intoarce de cite ori exista o maree mai mare, la anumite date.
De ce nu se intimpla CEVA CLAR TATA! fara lucruri secrete si pe furis asa cum se intimplau pe vremea Mintuitorului in fata a mii de persoane! FARA RUSINARI si SFIOSENII!

Cine te-a suparat Andrei? Tu ai probleme cu Dumnezeu, sau cu noi? (Ma rog, presupun ca te cheama Andrei)

[andreicozia]

În prealabil postat de Lavrentiu

Cine te-a suparat Andrei? Tu ai probleme cu Dumnezeu, sau cu noi? (Ma rog, presupun ca te cheama Andrei)

In cazul minunilor care se intimpla anual, vreau ca credinta mea oarba sa fie completata si de credinta bazata pe verificari si certitudini, nu? daca tot se intimpla...de ce nu?

"De ce oare Dumnezeu este asa de rusinos si sfios?.
Poti sa-mi spui?"

Dumnezeu nu se prezinta pentru nimic in lume si in univers "in general". Nici tatal tau cand te-a conceput nu a trait conceptia "in general". De ce se spune ca minunea care ne face (mai) credinciosi este echivalenta nasterii?
Poate Dumnezeu asa cum il vezi tu este rusinos si sfios nu pentru ca asa e El "in general" ci pentru ca asa esti tu. Bine, excelent. Cauta-l pe Dumnezeu in sfiosenie si in delicatete. Oare un embrion de 7 zile poate fi "agresiv"? Oare putem dezgropa samanta in fiecare zi ca sa "masuram" si sa "ne convingem" ca a crescut sau nu?

Nu cauta pe Dumnezeu in interactiuni tari, in lucruri care sunt atat de contrastante ca ziua cu noaptea. Daca lucrurile sunt cum spui tu, acest soi de cautare nu ti se potriveste si risti sa te raneasca, pentru ca evenimente asa cum descrii tu, tari si cu rasunet, exista, dar ele atrag si oameni rai, si certuri, si ura, tocmai pentru ca sunt puternice, sunt sursa de putere si fascineaza pe cel mai bun prieten al nostru si cel mai mare dusman: mintea, la un asemenea grad incat pierdem frecvent controlul. Cauta pe Dumnezeu in lucrurile aparent fara semnificatie, dar care ies in evidenta discret tocmai pentru ca ceva din tine iti spune ca e imposibil sa fie din intamplare. Aceste lucruri un mare poet roman (Nichita Stanescu) le numea "necoincidente". Ele sunt atat de delicate, atat de volatile incat, cand le surprindem, e aproape cu neputinta sa le descriem. Dar ele sunt cele care cu adevarat ne schimba perceptia.

Ca sa-ti spun un cuvant cheie, exista Dumnezeu cel care straluceste ca mii de sori, dar exista si Dumnezeu-catalizatorul. Noi oamenii ca sa combinam azot cu hidrogen in chimia minerala avem nevoie de reactoare cat un bloc mai mic, de mii de grade Celsius si presiuni ca pe fundul oceanului. In cer, azotul e convertit la nitrati prin puterea fulgerelor, care nu mai e nevoie sa fie descrisa. Pe camp, biata fasole si rudele ei fac din azotul aerului azot organic (proces fara care campurile ar fi epuizate in scurt timp de fertilitate) pur si simplu la lumina soarelui, cu ajutorul unor bacterii. Dumnezeu cel timid si rusinos si sfios lucreaza pe cai asemanatoare. Noi asteptam sa tune si sa trasneasca si el e gradinarul care creste o planta mai speciala in curtea de alaturi. Si risc sa-ti spun ca e si mult mai accesibil, ca nu e cu zgomot mare, nici cu razboi. E suficient sa crezi ca pentru tine poate fi in felul asta si sa cauti cu incredere. Poate dura o viata, dar gandeste-te ca de aceea ni s-a dat viata. Stim noi de azi ce catalizam noi insine cu ea maine?

Darwin este citat frecvent pentru "evolutionism" dar mie imi place sa-l citez pentru un rationament splendid si delicat. Stia cineva inainte de el de legatura intre fetele batrane, trifoi, miere si lana? Iata: fetele batrane ale Angliei acelor vremuri cresteau pisici sa le tina de urat. Acest obicei starpise o buna parte din soarecii de camp si sobolani, principalii dusmani ai stupilor de albine. Albinele polenizeaza trifoiul, cu care se hranesc oile, care produc lana. Acesta este un lant simplu al vietii, dar nici pe acesta nu-l vedem usor, desi este sub ochii nostri. Exista in Biblie o intreaga intelepciune simbolica raspandita in mici amanunte care ne ascut mintea tocmai ca sa sesizam asemenea legaturi subtile. Cauta acolo si vei gasi nu o minune, ci lanturi de minuni...

În prealabil postat de andreicozia

Iar incepi cu intepaturile tale rautacioase si neFONDate!
Presupun ca ai trecut printr-o scoala si poti deosebi o OBSERVATIE de termenul JUDECATA.
Tot ce afirm este bazat pe observatie.
Dumnezeu doar ne-a spus sa credem si sa cercetam asa cum pe Toma l-a lasat sa-i cerceteze ranile.
Nu-i nimic rau in asta!
Fii sigura ca si restul Apostolilor voiau acelasi lucru, ca doar erau oameni, insa se rusinau sa intrebe.

Nu sunt intepaturi, Andrei, chiar daca tu, spre regretul meu, asa le percepi; de fapt iti spuneam ca ceri ceva ce nu poti primi pana cand nu te unesti cu Dumnezeu, adica te indumnezeiesti. Pana atunci, sa crezi si sa fii fericit, daca ai ocazia sa vezi intorcandu-se apele Iordanului sau vazand limbile de foc la Inviere. Multi s-au mantuit, generatii de-arandul, fara aceste dovezi, doar crezand, facand faptele de milostenie, mergand la Sf. Liturghie si la Sf. Taine. Avem tot ce ne trebuie.

[anna21]

Duminica trecuta ploua marunt. Nu mai vazusem soarele de cel putin doua saptamani.
La iesirea preotului cu Cinstitele Daruri a intrat lumina soarelui pe geamuri.. Lucru ciudat: doar preotul a fost luminat (nu si credinciosii din biserica) Cel putin, asa am vazut eu.. A durat poate nici un minut, apoi iar s-a intunecat.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Anna, am impresia ca uneori polarizezi discutia. Eu de ex. zic un lucru, si tu ca raspuns pui si ganduri in gura mea pe care eu nu le-am exprimat de loc si care sunt chiar impotriva a ceea ce am scris. Poate tie ti se pare ca sunt consecinta spuselor mele, insa te asigur ca nu este asa.

De ex. aici, te superi pe cei care vorbesc tot timpul de magie asa, ca sa spuna ca ceva este bun sau fascinant. Eu nu am folosit cuivantul magie in sens pozitiv ci dimpotriva: am spus ca sfintele taine nu lucreaza magic.

Am inteles in ce sens ai folosit cuvantul magic.
Exact in acel sens am contrazis ideea expusa de tine (cu mentiunea ca nu putem vorbi de magie, dar putem folosi cuvinte ca tainic, ascuns, in chip nestiut...). Ca de fapt nu stim in ce fel lucreaza Sf. Taine.
Da, omul trebuie sa conlucreze.. dar pe de alta parte stiu cat de putina credinta am eu..si daca Tainele ar lucra strict pe masura puterilor mele.. ar fi vai de mine!
Eu cred ca mai degraba ar trebui sa nu le stam impotriva prin pacatele pe care le facem. Nu stiu daca am dreptate, dar in momentul acesta cam asa vad lucrurile : Sf. Taine lucreaza cat timp nu le impiedicam noi, de aceea lucreaza din plin in copiii mici (care sunt mai putin hulitori, cartitori, patimasi.. decat adultii)

Apoi, nu eu ci Andrei a pledat pentru botezul oamenilor adulti. Stii bine ca eu l-am contrazis aici. Reciteste ce i-am scris lui.

Aici ai dreptate si-mi cer iertare.
Stiu ca tu esti pentru botezul copiilor, desigur..
M-a luat valul si de la inceputul pana la finalul mesajului.. am uitat ca este un reply la mesajul tau.. ma gandeam la cuvintele lui Andrei.
Deci ultima parte se referea la pozitia lui Andrei fata de botez.