Despre avort...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Adevaratul sens al cununilor este Imparatia lui Dumnezeu. Barbatul si femeia se casatoresc pentru a porni impreuna pe calea spre mparatie. Casatoria este o cale spre imparatie. Ei sunt rege si regina a acestei imparatii.



.. dar mai ales comuniunea intru Hristos (el reprezinta impartasania, la inceput mirii se impartaseau in acest moment impreuna)



Scopul casatoriei nu este nasterea de prunci. Nasterea de prunci este o urmare fireasca, nu scopul.



SIgur, de acord. Insa este cineva pe aici care a argumentat pentru avort? A zis cineva ca sa avortam copii, totusi? Nu...
A fost vorba doar despre contraceptia in anumite conditii.

,, Cu cei ce graiesc pace catre aproapele lor,dar cele rele sunt in inimile lor,
Da-le lor dupa faptele lor si dupa viclesugul gindurilor lor.
Dupa lucrul miinilor lor ,da-le lor; rasplateste-i dupa faptele lor,
Ca n-au inteles lucrurile Domnului si faptele miinilor Lui; ii vei darima ,si nu-i vei zidi"
(Ps.27/ 4-7)

Scopul principal al intemeierii familiei atit din punct de vedere social(perpetuarea speciei) dar mai ales duhovnicesc este : PROCREEREA (pt. cresterea, inmultirea ,stapinirea pamintului si mintuirea omului)

Cine induce in eroare ...si cine sminteste ?

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

,, Cu cei ce graiesc pace catre aproapele lor,dar cele rele sunt in inimile lor,
Da-le lor dupa faptele lor si dupa viclesugul gindurilor lor.
Dupa lucrul miinilor lor ,da-le lor; rasplateste-i dupa faptele lor,
Ca n-au inteles lucrurile Domnului si faptele miinilor Lui; ii vei darima ,si nu-i vei zidi"
(Ps.27/ 4-7)

Scopul principal al intemeierii familiei atit din punct de vedere social(perpetuarea speciei) dar mai ales duhovnicesc este : PROCREEREA (pt. cresterea, inmultirea ,stapinirea pamintului si mintuirea omului)

Cine induce in eroare ...si cine sminteste ?

Nu prea inteleg sensul mesajului tau, prima parte.

Scopul principal al casatoriei nu este procreerea, ci unirea celor doi dupa modelul Hristos-Biserica, si prin asta, mantuirea (ajungerea in Imparatie). Procreerea este sa zicem un scop secundar.
Scrie asta in orice carte despre casatoria ortodoxa, inclusiv sf. Ioan Gura de Aur (am citat asta pe alt topic). Si se spune mereu ca asta este o diferenta dintre conceptia ortodoxa si catolica despre casatorie.
Voi, antiecumenistii, sunteti mult mai influentati de scolastica si morala catolica decat credeti. :-(

[sophia]

Mai intai sa va intreb de ce a fost pus aici acest subiect.
Ce are avortul cu homosexualitatea.

Pe urma o corectie (si eu gandesc la fel ca Fani cumva):
Casatoria nu are ca scop procreerea, ci traiul in doi, in iubire si cu curatenie si credinciosie (in sens de loialitate fata de partener(a)).
Una din functiile casniciei este procreerea, caci este bine sa aibe loc numai in cadrul familiei.

Observ de multa vreme aici pe forum tendinta de inversare a cauzei cu efectul/scopul.
Ex. traim ca sa ne mantuim. Nu cred.
Traim pentru ca ne-am nascut. Trebuie sa tindem sa ne mantuim pentru ca suntem oameni si trebuie (teoretic) sa ajungem sfinti, in rai.
Cei care nu exista n-au cum sa se mantuiasca. Logic nu?

Sunt de acord si cu andrei25. Cine poate, este mai bine sa foloseasca abstinenta. Este contraceptia cea mai sigura. Sau folosirea calendarului (abstinenta in anumite zile), dar trebuie sa functioneze atat de regulat femeia, incat este f.nesigur.
Abstinenta in casnicie este si interzisa.
Avorturile trebuie sa aibe anumite limite, au rostul lor.
A nu se intelege de aici ca sunt pro-avort. Trebuie gasite si alte solutii.
Una din ele: cuplurile care nu pot avea copii ii pot prelua/ajuta.
Am discutat cu multa lume acest subiect delicat si mi s-a explicat ceva ce pana la urma este de inteles.
Problema nu este ce sa faci copilul dupa nastere, ca solutii ar fi, ci faptul ca o femeie poate sa nu vrea sa duca o sarcina din anumite motive.

Nu vad o crima in a folosi anticonceptionale. Embrionii nu pot trai decat daca sunt buni si in anumite conditii, si numai in corpul femeii. Altfel ei nu reprezinta neaparat viata. Nu orice embrion si nu oricand, produce un copil.
Daca ati sti cati embrioni se pierd lunar, fara stire si vina, la femei...

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Fani71

Nu prea inteleg sensul mesajului tau, prima parte.

Scopul principal al casatoriei nu este procreerea, ci unirea celor doi dupa modelul Hristos-Biserica, si prin asta, mantuirea (ajungerea in Imparatie). Procreerea este sa zicem un scop secundar.
Scrie asta in orice carte despre casatoria ortodoxa, inclusiv sf. Ioan Gura de Aur (am citat asta pe alt topic). Si se spune mereu ca asta este o diferenta dintre conceptia ortodoxa si catolica despre casatorie.
Voi, antiecumenistii, sunteti mult mai influentati de scolastica si morala catolica decat credeti. :-(

Hai sa vedem cum explica casatoria OCA (Orthodox Church in America), o biserica foarte ecumenista, deci de incredere:

"In concordanta cu invataturile ortodoxe exprimate in ritualul tainic al casatoriei, procreatia si grija si dragostea pentru copii in cadrul familiei reprezinta implinirea normala a dragostei barbatului si femeii in Cristos."

("According to the Orthodox teaching as expressed in the sacramental rite of marriage, the creation of children, and the care and love for them within the context of the family, is the normal fulfillment of the love of a man and woman in Christ.")

Mai departe:

"Avind aceasta convigere ca dragostea umana, care imita dragostea divina, trebuie sa se reverse in procreere si grija fata de altii nu inseamna ca procreatia este unicul scop al casatoriei, justificare unica si exclusiva si legitimizare a existentei acesteia. Nu inseamna nici ca un cuplu fara copii nu poate duce impreuna o viata cu adevarat crestina. Inseamna, totusi, ca alegerea constienta a unui cuplu casatorit de a nu a avea copii din motive de confort personal si acomodare la situatie, din dorinta de lux si libertate, din teama de responsabilitate, din refuz de a imparti bunurile materiale, din ura fata de copii, etc, este necrestineasca si in nici un fel nu este in acord cu invataturile sacramentale, morale si biblice si cu traditia Bisericii Ortodoxe cu privire la ceea ce inseamna viata, dragostea si casatoria."

("This conviction that human love, imitative of divine love, should overflow itself in the creation and care for others does not mean that the procreation of children is in itself the sole purpose of marriage and the unique and exclusive justification and legitimization of its existence. Neither does it mean that a childless couple cannot live a truly Christian life together. It does mean, however, that the conscious choice by a married couple not to have a family for reasons of personal comfort and accommodation, the desire for luxury and freedom, the fear of responsibility, the refusal of sharing material possessions, the hatred of children, etc., is not Christian, and can in no way be considered as consonant with the biblical, moral and sacramental teachings and experience of the Orthodox Church about the meaning of life, love and marriage. " - http://www.oca.org/OCchapter.asp?SID=2&ID=56)

De unde rezulta cit se poate de clar ca procreerea nu este secundara, ci tocmai modul in care cuplul exprima dragostea in Cristos, felul principal in care casatoria lucreaza dupa vrerea lui Dumnezeu.

Nicaieri in invataturile noastre, ortodoxe, nu scrie ca barbatul isi poate munci mintuirea impreunindu-se cu nevasta spre desfatare. Poate doar in bisericile voastre si acolo de unde vine Kama Sutra....

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Fani71

Adevaratul sens al cununilor este Imparatia lui Dumnezeu. Barbatul si femeia se casatoresc pentru a porni impreuna pe calea spre mparatie. Casatoria este o cale spre imparatie. Ei sunt rege si regina a acestei imparatii.

Asa o fi, dar cu siguranta nu si la ortodocsi:

“De aceea se pun cununi pe capul mirilor, căci sunt simbol al biruinţei, şi că ei fiind neînvinşi, se apropie în acest fel de patul de nuntă, şi că n-au fost biruiţi de plăceri.” (Ioan Gura de Aur, Omilli 9 la Epistola I catre Timotei)

[anna21]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Hai sa vedem cum explica casatoria OCA (Orthodox Church in America), o biserica foarte ecumenista, deci de incredere:

Cum ecumenista? Ce implica asta?
Eu merg la slujbele unei biserici ortodoxe americane, dar in prealabil l-am intrebat pr preot ce parere are despre miscarea ecumenica etc.. A spus ca el nu este ecumenist (ba m-a ironizat pt ca se pare ca multi ierarhi romani sunt promotori ai miscarii ecumenice).
Dar daca OCA este biserica ecumenista, asta inseamna ca nu ar trebui sa particip la slujbe si sa nu impartasesc copiii acolo?
Ecumenismul este o stigma pe intreaga biserica sau doar o optiune personala a unui cleric?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de anna21

Cum ecumenista? Ce implica asta?
Eu merg la slujbele unei biserici ortodoxe americane, dar in prealabil l-am intrebat pr preot ce parere are despre miscarea ecumenica etc.. A spus ca el nu este ecumenist (ba m-a ironizat pt ca se pare ca multi ierarhi romani sunt promotori ai miscarii ecumenice).
Dar daca OCA este biserica ecumenista, asta inseamna ca nu ar trebui sa particip la slujbe si sa nu impartasesc copiii acolo?
Ecumenismul este o stigma pe intreaga biserica sau doar o optiune personala a unui cleric?

La intrebarile tale nu pot sa raspund in doar citeva fraze. Te rog sa ai rabdare, citeste threadurile pe care le-am initiat

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=6221

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=6272

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=7256

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=6480

si, daca vrei, pe parcurs o sa-ti raspund la intrebarile pe care o sa ai sa mi le pui.

[Fani71]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Hai sa vedem cum explica casatoria OCA (Orthodox Church in America), o biserica foarte ecumenista, deci de incredere:

"In concordanta cu invataturile ortodoxe exprimate in ritualul tainic al casatoriei, procreatia si grija si dragostea pentru copii in cadrul familiei reprezinta implinirea normala a dragostei barbatului si femeii in Cristos."

("According to the Orthodox teaching as expressed in the sacramental rite of marriage, the creation of children, and the care and love for them within the context of the family, is the normal fulfillment of the love of a man and woman in Christ.")

Mai departe:

"Avind aceasta convigere ca dragostea umana, care imita dragostea divina, trebuie sa se reverse in procreere si grija fata de altii nu inseamna ca procreatia este unicul scop al casatoriei, justificare unica si exclusiva si legitimizare a existentei acesteia. Nu inseamna nici ca un cuplu fara copii nu poate duce impreuna o viata cu adevarat crestina. Inseamna, totusi, ca alegerea constienta a unui cuplu casatorit de a nu a avea copii din motive de confort personal si acomodare la situatie, din dorinta de lux si libertate, din teama de responsabilitate, din refuz de a imparti bunurile materiale, din ura fata de copii, etc, este necrestineasca si in nici un fel nu este in acord cu invataturile sacramentale, morale si biblice si cu traditia Bisericii Ortodoxe cu privire la ceea ce inseamna viata, dragostea si casatoria."

("This conviction that human love, imitative of divine love, should overflow itself in the creation and care for others does not mean that the procreation of children is in itself the sole purpose of marriage and the unique and exclusive justification and legitimization of its existence. Neither does it mean that a childless couple cannot live a truly Christian life together. It does mean, however, that the conscious choice by a married couple not to have a family for reasons of personal comfort and accommodation, the desire for luxury and freedom, the fear of responsibility, the refusal of sharing material possessions, the hatred of children, etc., is not Christian, and can in no way be considered as consonant with the biblical, moral and sacramental teachings and experience of the Orthodox Church about the meaning of life, love and marriage. " - http://www.oca.org/OCchapter.asp?SID=2&ID=56)

De unde rezulta cit se poate de clar ca procreerea nu este secundara, ci tocmai modul in care cuplul exprima dragostea in Cristos, felul principal in care casatoria lucreaza dupa vrerea lui Dumnezeu.

Nicaieri in invataturile noastre, ortodoxe, nu scrie ca barbatul isi poate munci mintuirea impreunindu-se cu nevasta spre desfatare. Poate doar in bisericile voastre si acolo de unde vine Kama Sutra....

"Daca, pentru o anumita perioada, tu si sotia ta v-ati infranat prin buna intelegere, poate pentru o perioada de rugaciune si post, impreunati-va iarasi, de dragul casniciei voastre. Nu aveti nevoie de procreare ca o scuza. Ea nu este principalul scop al casatoriei." (Sf Ioan Gura de Aur, Despre feciorie)

Si in citatul tau, se spune ca este 'implinirea normala' a casatoriei, nu scopul principal. Exact ce am zis si eu.
Sunt intru totul de acord cu acest text. Daca din cele scriese de mine se intelege altceva, nu stiu daca vina este a mea sau a cititorilor - nu sunt ironica, chiar nu stiu.
Am spus ca exista situatii cand oprirea venirii copiilor este acceptabila dpdv crestin, nu ca ea ar trebui sa devina normala si de la sine inteles. Ca: boala grava, pericolul de handicap, pericolul de moarte, un numar de copii deja mare si/sau peste puterile cuplului (care trebuie sa isi cerceteze bine inima, nu sa hotarasca din comoditate, si sa ceara sfat si parintelui duhovnic), neintelegerea dintre soti (numai unul doreste alti copii, celalalt se opune categoric, de exemplu).
Si nu am spus nici ca 'barbatul isi poate munci mintuirea impreunindu-se cu nevasta spre desfatare.' Unde am spus eu ca scopul casatoriei este o viata sexuala implinita?? Am spus ca este unirea celor doi intr Hristos - unire care se face si prin unirea trupeasca, dar evident nu numai.
Iar iubirea trupeasca a unor oameni care se iubesc si se respecta nu este un joc erotic si o simpla cautare de placere. Poate tu asa o vezi, ti-ai facut poate imaginea asta din filme si din cultura hipererotizata actuala, nu stiu daca esti casatorit sau nu.

"Cea din urma dovada ca un popor a ajuns la cel mai de jos nivel de decadere morala, va fi ca avortul se va conisdera ceva tolerat social si obisnuit".
Jurnailstul italian
Rafael Ballestrini "

haide-ti sa incheiem aici!
s-au spus multe...si pentru fiecare.
D-zeu sa-i lumineze pe cei care ii framanta aceasta problema si nu stiu raspunsul inca.
D-zeu sa ne fereasca de cuvinte "otravitoare" sufletului.
"Fugiti din calea ispitei"!

Scopul acestor postari,daca nu ajung sa fie constructive,macar sa le incheiem responsabili
si demni de prestanta pe care o vrem,fara jigniri indirecte...

Un om intelept se face inteles cu siguranta!

[Fani71]

Repostez aici ce am scris in alta parte (scopul nuntii) drept completare la cele spuse despre acest subiect.

Infranarea este UNUL din scopurile casatoriei, de altfel cel care este valabil in toate culturile si religiile: aducerea sexualitatii in fagasuri domestice, pentru ca altfel ea, ca un torent, ar napadi viata umana si ar produce pagube. Ceea ce se intampla astazi in mare parte.
Asta pentru ca sexualitatea este o energie puternica, necanalizata poate distruge, insa canalizata aduce mult bine.

Scopul principal este unirea sotilor intru Hristos. Unirea este opusul duhului dezbinarii, al individualismului (diavol inseamna cel care desparte, etimologic). Unirea este o imagine a raiului si mai ales a Imparatiei, unde vom fi toti uniti in Dumnezeu. Si de aceea se spune ca familia este o mica Biserica - Biserica fiind avangarda Imparatiei in lume.