Focul iadului

[Illuminatu]

În prealabil postat de Demetrius

Lăudat fie Isus!Scrierile Sfinților Părinți ai Bisericii sunt un tezaur universal, nu au drept de autor și pot fi citați de oricine spre sensul pentru care au fost concepute, iar cei care, cu astfel de citate și fără să știe că-i reprezintă, pot fi amăgiți și ”atrași” spre rătăcire, aceia pot fi rușinați(și clericii lor).

Tu ai inteles, cumva ce-am vrut sa spun sau nu?

Ca daca n-ai inteles, atunci iti mai explic o data! Vrei?

Chiar tu spui, "spre sensul pentru care au fost concepute"? Care este sensul spre care au fost concepute, cumva spre amagirea crestinilor sau spre induhovnicirea lor - banuiesc ca stii ca induhovnicirea se poate impropria in cadrul Bisericii si nu pe la diferite secte fara istorie si fara duhovnici?

Tu, care esti un citit si un erudit de vaza poate nu vei cadea in plasa sectara. Dar mai sunt si altii, frati de-ai tai (daca cumva esti ortodox) care nu sunt asa de invatati ca tine pentru ca nu au timp sa stea cu nasul in carti, ca au familii si copii de crescut, si care pot fi dusi usor in amagire de sectari.

Dar cred ca incep sa te miros: esti si tu un sectar, nu-i asa?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

"Oriunde greaca vrea să spună „mii de ani”, foloseşte acest plural.." NIMIC MAI FALS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mai 666, eu cred ca esti dus cu pluta bine-de-tot.

Da, "χιλιάδεϛ" se traduce prin cuvantul "mii" - si ia aminte ca nu este articulat.

DAR ALO!MAMAIA! ESTE UN PLURAL, DECI NU SE TRADUCE PRIN "O MIE DE ANI".
Si in exemplele pe care mi le-ai dat: Ap.11,13 (..sapte mii de oameni..), 1Cor 10:8 "εἴκοσι τρεῖς χιλιάδες" (23 de mii de oameni), si, mai departe, Fapte 4,4 "ἀνδρῶν ὡς χιλιάδες πέντε" (5 mii de oameni), Ap.5,11 "μυριάδων καὶ χιλιάδες χιλιάδων" (mii de mii), Ap.7,4 "τεσσεράκοντα τέσσαρες χιλιάδες ἐσφραγισμένοι ἐκ" (144 de mii), Ap.7,5 "Ἰούδα δώδεκα χιλιάδες ἐσφραγισμένοι ἐ" (12 mii), Ap.7,6 "Μανασσῆ δώδεκα χιλιάδες" (12 mii), Ap.14.1, Ap.14,3.

Eu pur şi simplu nu te mai înţeleg... Exact asta am spus: χιλιάδες este forma de plural şi peste tot unde e folosit înseamnă la plural (cum de altfel confirmi în exemplele date).

În prealabil postat de Illuminatu

Iar texte unde gasesti "χίλια" tradus la singular, adica "o mie de ani" sau, mai bine, "mie de ani" sunt la: 2Petru 3,8 "Κυρίῳ ὡς χίλια ἔτη καὶ" (este ca o mie de ani), Ap.20,2, dar si aici cu semnul de intrebare ridicat de mine intr-o postare anterioara "ἔδησεν αὐτὸν χίλια ἔτη" (şi l-a legat pe o mie de ani), Ap.20,4 "τοῦ χριστοῦ χίλια ἔτη" (au împărăţit cu Hristos o mie de ani). Si-atat!

Aha! Deci totuşi există asemenea exemple Doar că "atât", pentru că aşa vrea Illuminatu.

În prealabil postat de Illuminatu

TOATE EXEMPLELE DE TRADUCERE ALE LUI "χιλιάδες" SUNT LA PLURAL

Aşa este. Am mai spus-o odată.

În prealabil postat de Illuminatu

NUMAI VOI TRADUCETI "χιλιάδες" [...] PRIN "O MIE DE ANI".

Nu drăguţă, noi traducem prin "mii". Apropos, ai parcurs această postare lămuritoare?

În prealabil postat de Illuminatu

NUMAI VOI TRADUCETI [...] "τὰ χίλια ἔτη" PRIN "O MIE DE ANI".

Aici greşeşti Illuminatule "specialist" în greacă! Priveşte şi minunează-te:

"Iară ceialalţi den morţi n-au învins până să vor săvârşi cea 1000 de ani. Aceasta e înviarea cea dentâiu" (Apoc.20,5 - Biblia de la Bucureşti 1688)

"Şi ceialalţi morţi nu s-au sculat până nu se vor sfârşi o mie de ani. Aceasta easte înviiarea cea dintâiu" (Apoc. 20,5 - Biblia de la Blaj 1795)

"Iar ceilalţi morţi n-au învieat până nu se va sfârşi miea cea de ani. Aceasta este învierea cea dintâiu." (Apoc.20,5 - versiunea sinodală 1914)

"Cei rămaşi dintre morţi nu înviară până vor fi sfârşiţi cei o mie de ani. Aceasta este întâia înviere" (Apoc.20,5 - versiunea Nitzulescu 1921)

"Ceilalţi morţi n'au înviat pînă nu s'au sfîrşit cei o mie de ani. Aceasta este întîia înviere." (Apoc.20,5 - versiunea Cornilescu 1925)

"Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi cei o mie de ani. Aceasta este învierea cea dintâi." (Apoc.20,5 - versiunea Gala Galaction 1939)

"Aceasta e Prima Înviere. (Restul morţilor n-au înviat decât după ce s-au terminat cei o mie de ani.)" (Apoc.20,5 - Noul Testament pe înţelesul tuturor 1991)

"(Ceilalţi morţi n-au înviat până când nu s-au împlinit cei o mie de ani.) Aceasta este prima înviere." (Apocalips 20,5 - versiunea NTR 2007)

"Dar ceilalţi morţi nu au înviat până nu s-au terminat cei o mie de ani. Aceasta este cea dintâi înviere." (Apoc.20,5 - Biblia Fidela 2009)

"Ceilalţi dintre morţi nu au revenit la viaţă până când s-au împlinit cei o mie de ani. Aceasta este învierea cea dintâi"(Apoc.20,5 - versiunea catolică 2011)

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu drăguţă, noi traducem prin "mii". Apropos, ai parcurs această postare lămuritoare?

Mai 666, tu vrei sa iau in considerare ce spune un sectar de-al tau despre aceasta traducere? Pai "prof." Florin Laiu este sectar de-al tau de sambata. Ce relevanta crezi ca are pentru mine ce spune pseudo-profesorul tau? Crede-ma, NICIUNA!
Dar nu pentru mine ar trebui sa aiba relevanta argumentele tale, ci pentru tine. Daca tu aduci intr-o polemica argumente alese de tine "pe spranceana" ta sambetista, crede-ma, ai o problema.

În prealabil postat de osutafaraunu

Aici greşeşti Illuminatule "specialist" în greacă! Priveşte şi minunează-te:

"Iară ceialalţi den morţi n-au învins până să vor săvârşi cea 1000 de ani. Aceasta e înviarea cea dentâiu" (Apoc.20,5 - Biblia de la Bucureşti 1688)

"Şi ceialalţi morţi nu s-au sculat până nu se vor sfârşi o mie de ani. Aceasta easte înviiarea cea dintâiu" (Apoc. 20,5 - Biblia de la Blaj 1795)

"Iar ceilalţi morţi n-au învieat până nu se va sfârşi miea cea de ani. Aceasta este învierea cea dintâiu." (Apoc.20,5 - versiunea sinodală 1914)

"Cei rămaşi dintre morţi nu înviară până vor fi sfârşiţi cei o mie de ani. Aceasta este întâia înviere" (Apoc.20,5 - versiunea Nitzulescu 1921)

"Ceilalţi morţi n'au înviat pînă nu s'au sfîrşit cei o mie de ani. Aceasta este întîia înviere." (Apoc.20,5 - versiunea Cornilescu 1925)

"Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi cei o mie de ani. Aceasta este învierea cea dintâi." (Apoc.20,5 - versiunea Gala Galaction 1939)

"Aceasta e Prima Înviere. (Restul morţilor n-au înviat decât după ce s-au terminat cei o mie de ani.)" (Apoc.20,5 - Noul Testament pe înţelesul tuturor 1991)

"(Ceilalţi morţi n-au înviat până când nu s-au împlinit cei o mie de ani.) Aceasta este prima înviere." (Apocalips 20,5 - versiunea NTR 2007)

"Dar ceilalţi morţi nu au înviat până nu s-au terminat cei o mie de ani. Aceasta este cea dintâi înviere." (Apoc.20,5 - Biblia Fidela 2009)

"Ceilalţi dintre morţi nu au revenit la viaţă până când s-au împlinit cei o mie de ani. Aceasta este învierea cea dintâi"(Apoc.20,5 - versiunea catolică 2011)

Draga 666, te rog sa traduci tu cu creierasul tau ala multilateral rational "tŕ hília éte", si dupa aia mai vorbim care versiune se apropie mai mult de adevar. De acord?

[stefan florin]

În prealabil postat de ucenic

"Nu va mirati de lucrul acesta; pentru ca vine ceasul cand toti cei din morminte vor auzi glasul Lui si vor iesi afara din ele. Cei ce au facut binele vor invia pentru viata; iar cei ce au facut raul vor invia pentru judecata. (Ioan 5:28-29)

si dupa judecata ce le face railor? Ii anihileaza?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Citeşte cu atenţie capitolul 20 din Apocalipsa.
După ce se vorbeşte de întâia înviere (a celor drepţi), versetul 5 spune că "ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi" cei 1.000 de ani. Care "ceilalţi morţi"? Păi logic, cei ce n-au înviat la prima înviere a drepţilor, adică cei nedrepţi! Concluzia care răspunde la nelămurirea ta, se află în versetul următor:

"Fericit şi sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceştia moartea cea de a doua nu are putere [...]" (Apoc. 20,6 - versiunea Sinodală)


Dacă pentru cei drepţi prima moarte "are putere",iar a doua nu are; pentru cei nedrepţi moartea a doua are putere. Deci ei vor muri definitiv, fără posibilitatea de a mai învia (ca din prima moarte).

Ca să-i piarză pe cei nedrepţi, logica cere ca Dumnezeu să-i învie mai întâi. Nu se poate altfel. Răsplata şi pedeapsa se hotăreşte doar după ce s-a făcut judecata, nu înainte. Judecata celor nedrepţi se face doar în mileniul dintre cele două învieri. deci Focul Iadului se aprinde doar după a doua înviere Apoc. 20,10.

Precum se vede, spre disperarea Illuminăţiei Sale, n-am făcut niciun pas spre ortodoxie...

te-ai gandit vreodata ce MIA DE ANI de care vorbesti este la figurat?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Ce relevanta crezi ca are pentru mine ce spune pseudo-profesorul tau? Crede-ma, NICIUNA!

De asta mi-am dat seama cu prisosinţă când am văzut cum negi orice regulă a limbii greceşti, doar pentru că are "relevanţă" versiunea ortodoxă. Şi vorbim -aşa cum ţi-am demonstrat- doar de cele două versiuni actuale ale Bibliei Ortodoxe căci cele mai vechi plus cvasi-totalitatea versiunilor ne-ortodoxe spun de "mia de ani". Dar este OK, dacă alegi să crezi în continuare că pământul este cubic, n-am nimic împotrivă. Acest lucru devine pentru mine (ca şi pentru ceilalţi forumişti) "relevant"....

În prealabil postat de Illuminatu

Draga 666, te rog sa traduci tu cu creierasul tau ala multilateral rational "tŕ hília éte", si dupa aia mai vorbim care versiune se apropie mai mult de adevar. De acord?

Nu sunt de acord. Eu continui să mă bazez pe zecile de specialişti în greaca biblică ce au tradus corect termenul, iar nu pe creieraşul meu. Asta nu înseamnă că desconsider erudiţia traducătorilor ortodocşi (Bartolomeu Anania şi cel/cei al/ai versiunii Sinodale actuale) - singurii ce au tradus cu "miile de ani". Atât că au încălcat normele limbii greceşti din raţiuni confesionale sau mai bine zis, pentru a combate "erezia hiliastă". Asta desigur nu-i va scuza în Ziua Judecăţii, căci ar fi mai preferabilă o eroare din neştiinţă, ori din neatenţie.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

si dupa judecata ce le face railor? Ii anihileaza?

La întrebarea ta răspunde Hristos şi textul de aur al Bibliei:

"Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică." (Ioan 3,16 - versiunea Sinodală)

Dacă Hristos spune cu autoritate că cei ce cred în El nu vor pieri, ci vor avea viaţă veşnică, mă întreb oare ce se va întâmpla cu cei ce nu cred în El... Se subînţelege că aceştia vor pieri şi nu vor avea viaţă veşnică.

Să-l întrebăm pe illuminatul specialist în greacă, ce sensuri ale verbul άπόλλυμι din original

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

te-ai gandit vreodata ce MIA DE ANI de care vorbesti este la figurat?

Bineînţeles. Şi chiar nu m-ar deranja să împărăţesc cu Hristos (Apoc.20,4) nu o mie, ci mii de ani. Şi nu cred că i-ar deranja nici pe cei nedrepţi, aceştia fiind morţi pe pământ şi sub pământ.
Pe de altă parte, în Cer, scurgerea timpului nu mai este percepută dureros ca aici pe pământ. Ar putea trece şi milioane de ani căci cei mântuiţi vor avea parte de prezenţa continuă şi fericită a Domnului Hristos; nu aceasta e problema. Problema constă în corectitudinea cu care trebuie tradus textul sacru. Chiar dacă mia de ani are [şi] valoare simbolică, ea poate fi la fel de bine reală.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

La întrebarea ta răspunde Hristos şi textul de aur al Bibliei:

"Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică." (Ioan 3,16 - versiunea Sinodală)

Dacă Hristos spune cu autoritate că cei ce cred în El nu vor pieri, ci vor avea viaţă veşnică, mă întreb oare ce se va întâmpla cu cei ce nu cred în El... Se subînţelege că aceştia vor pieri şi nu vor avea viaţă veşnică.

Să-l întrebăm pe illuminatul specialist în greacă, ce sensuri ale verbul άπόλλυμι din original

Pai nu vad logica divina. Invie un mort, il judeca si apoi il anihileaza. Atunci de ce il mai invie? Doar pentru distractia de a anihila miliarde de oameni? Nu cumva termenii "sa nu piara" are alt sens decat cel pe care il atribui tu? Si a fi in iad este tot un fel de moarte. Ba chiar e o stare mult mai rea decat moartea, asa cum o stim noi

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Pai nu vad logica divina. Invie un mort, il judeca si apoi il anihileaza. Atunci de ce il mai invie?

Pentru că acuzatul trebuie să fie de faţă la pronunţarea sentinţei. Însă nu doar el, ci şi martorii şi chiar şi întreaga asistenţă (toate lumile din Univers) care au urmărit pe parcursul Mileniului derularea procesului.

În prealabil postat de stefan florin

Nu cumva termenii "sa nu piara" are alt sens decat cel pe care il atribui tu?

dacă "a pieri" are sensul de "a nu pieri, ci a fi torturaţi continuu în eternitate", atunci, au contraire, în celebrul text de aur, mântuiţii "vor pieri" în Ceruri. Sesizezi absurditatea?

În prealabil postat de stefan florin

Si a fi in iad este tot un fel de moarte. Ba chiar e o stare mult mai rea decat moartea, asa cum o stim noi

O "stare mult mai rea decât moartea" este tortura. Adică vrei să zici că Dumnezeu este un torţionar mult mai sadic decât Satana însuşi? Diavolul a torturat timp de 6.000 de ani omenirea, iar Dumnezeu să-i preia "atribuţiile", schingiuind pe cei răi o eternitate? Asta înseamnă iubirea nemărginită a lui Dumnezeu? O asemenea dogmă absurdă îl face pe diavol un nevinovat copilaş....