Diavolul care s-a transformat in inger de lumina

[Abdn]

În prealabil postat de silverstar

Fii logic si nu crede in minciuni. Nu exista diavol. Exista doar rautate si asta poate fi stavilita de omul rational.

Omul rational ?!

Lasa intelepciunea lumeasca, intelepciunea europeana. Ia intelepciunea ortodoxa, greceasca, romaneasca, ruseasca, si a toate cate sunt...

Daca tu zici ca nu exista diavol socotesti mincinoase Sf. Scripturi, in care se zice clar ca este diavol, (altfel cine ar fi in iad??) si ca astia misuna pe pamant (altfel cum ar fi scos Iisus dracii din indraciti daca astia nu existau?)

Despre logica lumeasca, europeana, si cea duhovniceasca: http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...duhovniceasca/

[sherlock_holmes]

Eu cred ca povestea cu dracul care s-a transformat in inger de lumina este si frumoasa si adevarata...si, ca sa nu-l supar pe Ratacitor,sa zicem ca este exceptia care confirma regula,la fel dupa cum sint si oameni care din iad ajung in rai,prin rugaciunile Bisericii ( o exceptie mai comuna aici,care confirma alta regula ).

Apoi,oamenii nu au fost creati pentru ca au cazut dracii,ar fi fost creati oricum,( toata creatia este rodul iubirii lui Dumnezeu,iubirea care iese in afara de sine,care se daruieste ),stiu ce spune Sfintul Simeon Noul Teolog,precum ca lumea se va sfirsi cind se va implini numarul celor de sus din cer, dar...

Se spune ca cea mai mare tarie a dracului,este sa te faca sa crezi ca nu exista..si atunci tot raul il arunci ori in circa oamenilor( si da-i cu certuri si razboaie iar pe forum cu reply-uri peste reply-uri cind ne zgiriie cineva mindria ) ori in seama lui Dumnezeu,ajungind la necredinta si ateism.

[camian]

Cind diavolul se face inger de lumina este semn ca se dezbina pe el insusi, este agonia dinaintea caderii lui definitive, daca am inteles eu bine cuvantul lui Iisus cind a raspuns fariseilor la acuzatia precum ca El cu Belzebut ii scoate El pe diavoli.

Dumnezeu il lasa sa se faca si inger de lumina dar omului ii da intotdeauna taria si sfatul drept in duh ca sa nu cada in ispita naparcii, sa invete sa-si smeareasca mintea, si, nu in ultimul rind, ca si mai mare sa-i fie caderea fiului dezbinarii, sarpelui de demult. Vine uneori ca un duh al intelepciunii si te indeamna sa hulesti crucea si sfintele icoane. Alteori, mai ales ca acum e la moda tehnica s-a deprins si cu asta si trunchiaza si rastalmaceste articolele religioase la care te abonezi pe net, ca mai mare sa-i fie caderea si pe fata sa-i fie data minciuna. Mare este iscusinta dracului in inselaciune dar iubirea lui Dumnezeu pentru oameni este necuprinsa. De aceea a dat Dumnezeu omului manturea prin Fiul Lui Iisus.

Dracului a dat iadul spre eternitate. Doamne trezeste-i pe cei care il urmeaza cu capul inainte
in caderea fara de sfarsit, luind zbaterile lui de pe urma ca semn al reinoirii si "evolutiei" fapturii omenesti.

[mihailt]

Dom-le normal ca diavolul se poate intoarce la Dumnezeu si Dumnezeu il face la loc inger luminat.
Vedeti istorisirea din Viata Sfantului Antonie cel Mare.
Bine acolo diavolul nu accepta sa se pocaiasca.
Asta este taina liberului arbitru sau a chipului lui Dumnezeu din oameni si din ingeri.

[mihailt]

Nu a vazut nimeni fragmentul din Sfanta Evanghelie in care se spune ca Domnul nostru Iisus Hristos s-a pogorat la Iad ca sa propovaduiasca duhurilor inchise acolo pentru neascultare?
Daca era vorba numai de oameni nu zicea duhuri.
Si ce sa le propovaduiasca altceva decat ca ii iarta daca se intorc la Dansul?

[BogdanF2]

În prealabil postat de mihailt

Nu a vazut nimeni fragmentul din Sfanta Evanghelie in care se spune ca Domnul nostru Iisus Hristos s-a pogorat la Iad ca sa propovaduiasca duhurilor inchise acolo pentru neascultare?
Daca era vorba numai de oameni nu zicea duhuri.
Si ce sa le propovaduiasca altceva decat ca ii iarta daca se intorc la Dansul?

In iad sunt doar duhurile oamenilor, trupurile fiind in morminte.
In afara de asta, scrie in Biblie ca Domnul nostru Iisus Hristos s-a dus in iad ca sa propovaduiasca, adica sa predice? Parca Invatatura Bisericii spune ca s-a dus doar ca sa scoata de acolo pe Sfintii Vechiului Testament...

[cristiboss56]

În prealabil postat de mihailt

Dom-le normal ca diavolul se poate intoarce la Dumnezeu si Dumnezeu il face la loc inger luminat.
Vedeti istorisirea din Viata Sfantului Antonie cel Mare.
Bine acolo diavolul nu accepta sa se pocaiasca.
Asta este taina liberului arbitru sau a chipului lui Dumnezeu din oameni si din ingeri.

In toate ce sunt si ce vor fi, in cele vazute si nevazute, sta Voia Lui DUMNEZEU. Nimic, absolut nimic, nu poate fi fara Voia Lui. Toate au legatura si logica, chiar daca sunt pentru noi fara legatura sau dupa logica noastra. Si in fond si pana la urma, urmei sa nu gandim mai mult, decat mintea si Voia Lui ne permite, pentru ca mergem din rataciri in rataciri ce cu nimic nu ne ajuta in credinta noastra, ci din potriva. Intelepciune !

[BogdanF2]

În prealabil postat de mihailt

Dom-le normal ca diavolul se poate intoarce la Dumnezeu si Dumnezeu il face la loc inger luminat.
Vedeti istorisirea din Viata Sfantului Antonie cel Mare.
Bine acolo diavolul nu accepta sa se pocaiasca.
Asta este taina liberului arbitru sau a chipului lui Dumnezeu din oameni si din ingeri.

Nu cred ca diavolul se mai poate intoarce... In istorisirea din viata Sf. Antonie, parca Dumnezeu ii spune Sf. Antonie de la inceput ca diavolul nu se va intoarce...

[camian]

Cu tot respectul pe care il am pentru parintele Cleopa, nu pot sa accept aceasta povestioara care cred ca este rodul imaginatiei si nu un adevar crestin.

Diavolul nu se face inger "bun" decit ca sa insele, sa intoarca pe om de la Dumnezeu. Principiile binelui si raului sunt separate in mod absolut in lumea spirituala. Numai in lumea noastra umana ele sunt amestecate si invalmasite din cauza caderii adamice.

Uita-te la religiile asiatice sa vezi cu cit efort incearca omul sa impace aceste principii ajungind cu mintea la acel paradox interesant, dar golit de adevar spiritual al uniunii contrarilor. Prin aceasta uniune a contrariilor ei cred ca gasesc drumul spre "Divinitate", care nu este altceva decit o proiectie mintii umane, adica facerea lui Dumnezeu dupa chipul omului. Ce reuesc sa faca in schimb este sa venereze acei ingeri cazuti care s-au desprins din iubirea de Dumnezeu din orgoliul iubirii si inaltari desine.Buddhismul s-a scuturat de multitudinea de zei/draci a hinduismului, doar ca sa-l integreze pe on in marele nimic-un vid golit de personalismul universului hinduist in care binele si raul se anuleaza reciproc.

Iisus a spus ca multi or sa propavaduiasca false evanghelii si ca or sa apara Hristosi mincinosi care or sa faca multe semne si minuni-acestia sunt diavolii care se fac ingeri de lumina. In crestinism noi stim ce sunt ei-sunt draci. Iisus ne invata ca suntem datori sa deosebim si sa incercam spiritele. Apostolul Pavel spune ca oamenii or sa-i judece pe ingeri. Deci avem OBLIGATIA sa fim treji.

Cind dracii fac efortul asta de a "crestiniza" asta arata ca le-a venit sfarsitul, pentru ca nu se pot apropia de cruce fara a fi arsi, a muri spiritual. Agonia lor este insa paradoxal plina de forta-sunt spirite deci se supun altor legi decit cele umane. De aceea pot face minuni si pacali. Vin cu pretentii de spirite dezrobitoare, care-l ajuta pe om sa evolueze daca accepta sa se impartaseasca din substanta lor. Ceea ce fac insa este sa-l transforme in robot, executant al vointei lor; il izoleaza de semeni punadu-i in suflet ura si dorinta de dominare, si ca sa-l robeasca pentru totdeauna ii gadila orgoliul si setea de putere. O, si inca ceva, cu cei mai naivi nu are prea mult de luptat, spunindu-le ca de fapt nu exista, ca raul sta in exclusivitate in om. Cu cei insetati de putere si orgoliosi sta bucuros la masa fata la fata.

[mihailt]

Mai frate Parintele Cleopa avea o alta viziune duhovniceasca a lucrurilor luminat fiind de Duhul Sfant.
Oricum nu exista doua principii unul al binelui si unul al raului in religia crestin-ortodoxa si ar trebui sa stii ca in religiile orientaliste exista doua principii.
Vezi in "Dogmatica" Sfantului Ioan Damaschinul in capitolul care chiar asa se numeste "Nu sunt doua principii".
http://www.crestinortodox.ro/nu_sunt...9-p94-new.html