Problema creationistilor!!!!

[BogdanF2]

În prealabil postat de BioAteul

Salutare sustinatori ai creationismului!
In ultimii 400 de ani stiinta a luat amploare, adica s-a dezvoltat extrem de mult, iar omul inteligent al sec XXI a reusit sa priveasca lumea dintr-o perspectiva rational-analitic-deductiva si asa a putut explica anumite fenomene care pana akum erau puse pe seama intamplarii si a vointei Domnului. Eu zic sa aruncam o privire in trecutul apropiat(ultimii 50 de ani!) si sa deschidem putin ochii: 1938 Al. Fleming, laureat al Premiului Nobel a descoperit penicilina care a salvat milioane de vieti in timpul celui de-al doilea razboi mondial.Oare Fleming a fost un "biolog ateu"? Inainte de a folosi expresii de genul "biologi atei", "cercetatori atei" sau "biologia ateista" ar trebui sa va ganditi, dragii mei sustinatori ai creationismului ca nu tot ce zboara se mananca.Evolutia in care voi nu credeti, se petrece sub ochii nostri, fie ca voua va place sau nu, dar nu aveti de unde sa stiti pentru ca nu aveti nici cele mai mici cunostinte de biologie iar gandirea voastra este una dogmatica si ingusta.

Cel care va scrie acum este un crestin ortodox,unul care crede in evolutionism dar nu este ATEU. Sper ca ati ajuns si voi la concluzia ca "a crede si a nu cerceta" este o chestie de domemiul trecutului. Spre deosebire de voi care acuzati si insultati oamenii de stiinta care chiar fac ceva util pentru societate(nu fac umbra degeaba Pamantului), noi, cei care credem in evolutionism, nu pentru a fi impotriva voastra, ci pentru ca este ceva prea evident nu venim cu argumente stupide impotriva creationismului si nu va insultam pentru ceea ce credeti voi(desi stim ca ceea ce credeti este gresit). Noi nu vedem evolutionismul ce pe ceva total opus creationismului. Daca ati fi un pic mai deschisi, v-ati da seama ca sunt doua lucruri diferite, dar care la un moment dat se pot completa reciproc.
Deci, dragii mei Homo sapiens, in loc sa faceti o propaganda inutila si nejustificata pro-creationism si anti-evolutinism, mai bine ati deschide ochii, si ati lasa profesorii de biologie sa continue sa faca ceea ce fac-va garantez eu ca evolutionismul nu va disparea din scoli, oricat v-ati dori asta, pentru ca exista destui oameni cu cap care stiu sa priveasca realitatea din jurul lor. Asadar, lasati biblia la o parte macar 10 minute, si incercati sa rasfoiti "Oroginea speciilor" de Charles Darwin. Poate dupa ce faceti asta n-o sa va mai pierdeti vremea postand atatea aberatii anti evolutioniste si aducand atatea argumente nonsens(pe care doar cei inculti le pot crede!)!!!!!

Dar tu intelegi ceva din stiinta aia care spui ca arata asa de clar ca evolutia este adevarata?

Tu stii ca nu exista nici macar o singura serie de fosile care puse una langa alta sa arate transformarea a ceva in altceva (picior in aripa de exemplu)?

Tu stii cum se ajunge la rezistenta unor bacterii la antibiotice, de crezi ca asta ar fi o dovada pentru evolutie?

Tu stii cat de improbabila este aparitia vietii? Atat de improbabila in miliarde de Universuri pline ochi cu renumita "supa organica" tot nu ar fi suficiente pentru ca sa se intample accidental.

Tu stii ce deficiente au toate metodele de "datare" cu izotopi?

Tu stii cum functioneaza viata la nivel molecular de crezi ca ar fi putut aparea de la sine? Iti recomand daca ai ocaza sa citesti "Essential Cell Biology" (nu cred ca exista in romana) sa te lamuresti putin ce se petrece si in interiorul celor mai simple organisme.

Bogdan.

[Ratacitorul]

Bioateul a dezertat si nu-si mai sustine teoriile aberante!

[mihailt]

Mai frate Ovidiu referitor la dinozauri si la osemintele gasite cred ca exista o explicatie mult mai usoara:
Au fost / sunt ceva animale create de Dumnezeu de au existat(pana la potop)/mai exista si omul nu stie de ele.
Daca cauti la cartea lui Iov o sa vezi ca Dumnezeu ii prezinta lui Iov "leviatanul" ca cel mai tare din animalele create.
Acum unii o sa zica ca vorbesc absurditati dar oare nu exista in viata Sfantului Mare Mucenic Gheorghe minunea care a facut-o omorand balaurul de se hranea cu multa carne?

Nu era diavol ca diavolii sunt duhuri ci era ceva gen "dinozaur" si daca oamenii de stiinta i-ar gasi osemintele acelui mare carnivor de l-a ucis Sfantul Gheorghe (in cazul de nu au putrezit) ar zice ca au gasit alt "dinozaur"!
:)

Ba exista si in Vechiul Testament istorisiri cu balauri (animale)!
Vezi cea cu omorarea balaurului!
("Istoria omorarii balaurului si a sfaramarii lui Bel" "Si era un balaur mare intr-un loc si-l cinsteau pe el babilonienii")
Astia in mod sigur sunt "dinozauri" de i-au gasit oamenii de stiinta!
Ca gluma sper sa nu se supere cei de la National Goegraphic pe Sfantul prooroc Daniel ca a omorat respectivul balaur ca poate or mai fi existand si altii...:)

[tigerAvalo9]

Deci, dragii mei Homo sapiens, in loc sa faceti o propaganda inutila si nejustificata pro-creationism si anti-evolutinism, mai bine ati deschide ochii, si ati lasa profesorii de biologie sa continue sa faca ceea ce fac-va garantez eu ca evolutionismul nu va disparea din scoli, oricat v-ati dori asta, pentru ca exista destui oameni cu cap care stiu sa priveasca realitatea din jurul lor. Asadar, lasati biblia la o parte macar 10 minute, si incercati sa rasfoiti "Oroginea speciilor" de Charles Darwin. Poate dupa ce faceti asta n-o sa va mai pierdeti vremea postand atatea aberatii anti evolutioniste si aducand atatea argumente nonsens(pe care doar cei inculti le pot crede!)!!!!!


Problema ta este una de bun simt,nu ai respect,ma faci pe mine sau pe ceilalti homo sapiens ? Cand ai sa inveti cum sa vorbesti, nu numai sa dovedesti stiintific ci felul de a vorbi si felul de mustrare atunci sa vii la mine .Probabil tu incerci sa afli din ce specie da maimuta provii,mult noroc in cercetare.

[adrian010155]

Nu-i alungati de pe acest forum pe cei rataciti! Poate Dumnezeu le da o sansa sa se indrepte si, cu toate ca au venit aici cu postari inganfate, mincinoase si rauvoitoare, primiti-i cu dragoste. Explicati-le cu rabdare. Daca Marturia Adevarului produce emotie intr-un singur suflet ratacit, sa multumim bunului Dumnezeu pentru mila si dragostea Sa. Noi nu trebuie sa-i atragem asa cum ei incearca sa ne sminteasca. Marturia Adevarului este suficienta si cel mai bun medicament pentru bietii oameni cu sufletele bolnave.

[eclat_de_lune]

E clar ca si aici pe forum exista o problema in ceea ce priveste bunul simt. Ortodocsi sau nu, cei mai multi facand parte din categoria credinciosilor declarati si practicanti, invocand legi ale iubirii doar ca sa isi justifice anumite pozitii si luari de cuvant, uitand ca in mod necesar - ca ortodocsi si crestini ce suntem- ar trebui sa ne aflam oricand si in orice situatie sub incidenta normei numite "agape", cei mai multi au placere deosebita in a folosi invective gen "baietas" , ( ca sa citez un recent exemplu ), "rataciti", adresari peiorative, argumentari impotriva persoanei si nu a ideilor/discursului persoanei, totul de o treapta superioara, celor care indraznesc sa sfideze bunul mers al forumului facut de ortodocsi numai pt ortodocsi, pentru cei care au deja raspunsuri la toate. Pentru ca, altfel nu se justifica, cuvantarile de pe aici la adresa ( impotriva ) celui care a deschis acest topic (de exemplu). Dar daca este un forum numai pentru cei care se afla deja in "posesia Adevarului" (asa cum reiese din reactia la cei de o alta credinta sau fara credinta sau la cei ortodocsi dar inca avand indoieli sau doar intrebari), ce rost mai are acest forum? Functioneaza cumva inchis, are principii elitiste?
De ce nu este posibila o discutie (chiar si in contradictoriu) fara ca sa se apeleze la jigniri, la remarci de genul "mai pune si tu mana pe o carte !"? Unde este duhul blandetii? Unde este iubirea de aproape?
As mai adauga, ca in opinia mea, adresarea "homo sapiens" nu este una jignitoare si ca degeaba ne suparam. Homo sapiens inseamna oameni care gandesc, si nu face referire la animale sau maimute.
Nu inteleg, de asemenea, aversiunea, dispretul sau dezgustul pe care o aveti fata de oamenii de stiinta. Sunt oameni care, prin intermediul talantilor ce li s-a dat, incearca sa afle cat mai multe despre lumea ce ne inconjoara, despre noi, oamenii. Nu vad niciun antagonism intre stiinta si religie, intre stiinta si ortodoxie. Teoriile stiintifice sunt doar niste teorii. Se cunoaste faptul ca ele exista pana in momentul in care apar alte teorii care sa le contrazica. E o continua cautare, o continua antrenare a ratiunii, un bun cu care ne-a inzestrat Dumnezeu si care ne indeamna sa o folosim.
Cred ca este in regula sa nu fiti de acord cu o teorie, dar ce aveti cu oamenii care sustin acea teorie? A sustine, de multe ori, este deosebit de a crede. Incercati sa demontati o teorie abia dupa ce ati inteles-o (ateii sa vorbeasca despre Dumnezeu doar au o cunoastere in prealabil, cei care dispretuiesc religia trebuie sa o fi facut o cercetare bine intemeiata pt a spune cu religia greseste. Acelasi lucru fiind valabil si pentru cei care sunt impotriva stiintei.)
Sa lasam discutiile sa curga in pace. Sa ne iubim unii pe altii caci Iisus a murit pentru noi asa cum a murit si pentru ceilalti, ca, poate, nu ar trebui sa fie distinctia asta "noi" si "ceilalti".Sa ne pastram smerenia si sa admitem ca orice am spune aici, nu vom cuprinde Adevarul. Dar ca fiecare, cum poate, face un pas inspre Acesta, neexcluzandu-l pe celalalt.

În prealabil postat de eclat_de_lune

E clar ca si aici pe forum exista o problema in ceea ce priveste bunul simt. Ortodocsi sau nu, cei mai multi facand parte din categoria credinciosilor declarati si practicanti, invocand legi ale iubirii doar ca sa isi justifice anumite pozitii si luari de cuvant, uitand ca in mod necesar - ca ortodocsi si crestini ce suntem- ar trebui sa ne aflam oricand si in orice situatie sub incidenta normei numite "agape", cei mai multi au placere deosebita in a folosi invective gen "baietas" , ( ca sa citez un recent exemplu ), "rataciti", adresari peiorative, argumentari impotriva persoanei si nu a ideilor/discursului persoanei, totul de o treapta superioara, celor care indraznesc sa sfideze bunul mers al forumului facut de ortodocsi numai pt ortodocsi, pentru cei care au deja raspunsuri la toate. Pentru ca, altfel nu se justifica, cuvantarile de pe aici la adresa ( impotriva ) celui care a deschis acest topic (de exemplu). Dar daca este un forum numai pentru cei care se afla deja in "posesia Adevarului" (asa cum reiese din reactia la cei de o alta credinta sau fara credinta sau la cei ortodocsi dar inca avand indoieli sau doar intrebari), ce rost mai are acest forum? Functioneaza cumva inchis, are principii elitiste?
De ce nu este posibila o discutie (chiar si in contradictoriu) fara ca sa se apeleze la jigniri, la remarci de genul "mai pune si tu mana pe o carte !"? Unde este duhul blandetii? Unde este iubirea de aproape?
As mai adauga, ca in opinia mea, adresarea "homo sapiens" nu este una jignitoare si ca degeaba ne suparam. Homo sapiens inseamna oameni care gandesc, si nu face referire la animale sau maimute.
Nu inteleg, de asemenea, aversiunea, dispretul sau dezgustul pe care o aveti fata de oamenii de stiinta. Sunt oameni care, prin intermediul talantilor ce li s-a dat, incearca sa afle cat mai multe despre lumea ce ne inconjoara, despre noi, oamenii. Nu vad niciun antagonism intre stiinta si religie, intre stiinta si ortodoxie. Teoriile stiintifice sunt doar niste teorii. Se cunoaste faptul ca ele exista pana in momentul in care apar alte teorii care sa le contrazica. E o continua cautare, o continua antrenare a ratiunii, un bun cu care ne-a inzestrat Dumnezeu si care ne indeamna sa o folosim.
Cred ca este in regula sa nu fiti de acord cu o teorie, dar ce aveti cu oamenii care sustin acea teorie? A sustine, de multe ori, este deosebit de a crede. Incercati sa demontati o teorie abia dupa ce ati inteles-o (ateii sa vorbeasca despre Dumnezeu doar au o cunoastere in prealabil, cei care dispretuiesc religia trebuie sa o fi facut o cercetare bine intemeiata pt a spune cu religia greseste. Acelasi lucru fiind valabil si pentru cei care sunt impotriva stiintei.)
Sa lasam discutiile sa curga in pace. Sa ne iubim unii pe altii caci Iisus a murit pentru noi asa cum a murit si pentru ceilalti, ca, poate, nu ar trebui sa fie distinctia asta "noi" si "ceilalti".Sa ne pastram smerenia si sa admitem ca orice am spune aici, nu vom cuprinde Adevarul. Dar ca fiecare, cum poate, face un pas inspre Acesta, neexcluzandu-l pe celalalt.

Eh, omul modern ar fi Homo sapiens sapiens, adica varietatea sapiens a speciei Homo sapiens... cred ca la asta s-a referit TigerAvalo cand s-a declarat jignit. in rest, de acord cu tine...oricum o teorie se valideaza in timp, prin observatii. creationismul are tendinta sa fie infirmat, chiar de catre oamenii de stiinta...