Despre natură divină a evreului răstignit.

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de cozia

MAI Direct inseamna sa avem un contact IN PREZENT, permanent cu Mantuitorul prin scrieri pe cer, pe munti, pe frunze, pe ce vrei tu, nu pe o afirmatie facuta acum 2000 de ani in particular fara sa fie documentata de scriitori independenti ai lumii antice.

Ok, sa zicem ca asa a fost sa fie. Nu-i bai! Insa in cazul asta eu ma asez in rand cu femeia Samariteanca si cu credinta voi astepta sa ma LAMUREASCA personal MESIA CAND VINE si pentru NOI A DOUA OARA.

E fascinant cum te incapatanezi pe cate o idee, zic incapatanare in sensul frumos. Adica si eu la inceput imi doream sa vad scris pe cer , sa vad minuni , si eram cumva convins ca asa ar trebui sa fie , ca Dumnezeu in simplitatea Lui se poate dezvalui daca vrea.
Dar sper ca pana si tu accepti ca nu ar putea sa se dezvaluiasca tuturor, ca atunci cum ar mai tria credinciosii de necredinciosi.

Toata credinta se bazeaza pe aceasta nevedere , pe credinta prin minte si suflet, pe un suflet de copil , iar tu vii cu seninatate si spui ca ai vrea totul,ca ai vrea sa Il vezi ,sa iti scrie.

Dumnezeu iti zice prin Fiul
"Un neam viclean si prea curvar cere un semn, dar nu i se va da alt semn decat semnul prorocului Iona"

Dar tot el zice :"Fericit cei cu inima curata ,ca aceea vor vedea pe Dumnezeu"

Eu admir incapatanarea ta de a cauta acel semn vazut, caci stiu ca intr-o zi te va duce la a pretui ce avem : Invierea din morti a Fiului Omului. Acesta e cel mai mare si singurul semn de care avem nevoie, mai mult chiar decat a cerut bogatul in iad lui Lazar.

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Dumnezeu iti zice prin Fiul
"Un neam viclean si prea curvar cere un semn, dar nu i se va da alt semn decat semnul prorocului Iona"

Vorbesti prostii!
Stim foarte bine la ce monstri se refera.
In nici un caz la noi.

Daca era asa acelasi raspuns i l-ar fi dat Apostolului Toma cand acesta cu sinceritate si suflet de copil i-a cerut sa-l cerceteze de rani ca sa se convinga..., stiind cata minciuna, josnicie, ticalosie si viclenie exista in lumea lor, mai ales in lumea lor de acolo si de atunci.

Si dupa cum vezi PANTOCRATORUL nu numai ca nu l-a certat ci l-a luat de mana ca sa-i arate clar, sa vada si sa simta cu precizie ca nu este o minciuna. El isusi stiindu-i pe toti mincinosii ordinari si interlopii din zona.

...asa ca mai usor cu citatele fara legatura

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de cozia

Vorbesti prostii!
Stim foarte bine la ce monstri se refera.
In nici un caz la noi.

Daca era asa acelasi raspuns i l-ar fi dat Apostolului Toma cand acesta cu sinceritate si suflet de copil i-a cerut sa-l cerceteze de rani ca sa se convinga..., stiind cata minciuna, josnicie, ticalosie si viclenie exista in lumea lor, mai ales in lumea lor de acolo si de atunci.

Si dupa cum vezi PANTOCRATORUL nu numai ca nu l-a certat ci l-a luat de mana ca sa-i arate clar, sa vada si sa simta cu precizie ca nu este o minciuna. El isusi stiindu-i pe toti mincinosii ordinari si interlopii din zona.

...asa ca mai usor cu citatele fara legatura

Eu am zis ca inteleg sufletul tau care tanjeste dupa aratartea directa a lui Hristos ,asa am intels eu din ce spui , (sau poate chiar al lui Dumnezeu ai vrea ?) , desi ideile tale mi se pare undeva la inceputurile credintei, cel putin raportat cum le aveam si eu cand doream sa vad cu ochii. Nu e neaparat rau sa vrei sa vezi cu ochii, e doar un pas spre vederea cu sufletul. Si asa am si zis ca ai in tine copilaria si sinceritatea aceea care cauta direct la tinta. Dumnezeu o ingaduie la Toma, dar nu fara a ii ferici pe cei mult mai multi, care nu vor avea privilegiul vederii "Fericiti cei c e nu au vazut si au crezut"

Toata credinta si tot mesajul evanghelic ,insasi aratarea temporara a Mantuitorului doar cativa ani in istoria umanitatii, este pentru a trece de la a te baza pe vedere ta, la a te baza pe credinta , care e o privire mai ascutita decat dovezile vazute

Cat despre jignirile care mi le aduci repetat in ultimele postari, le atribui tot copilariei tale (nu vorbesc de varsta aici) , sau convingerii tale ca lucrurile pot fi intelese numai asa cum le vezi tu ,si de aceea ti se pare ciudat ce zice celalalt, daca incearca sa te inteleaga.

Ma resemenz totusi ca si asta e tot un fel de credinta, credinta in ideile tale.

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Eu am zis ca inteleg sufletul tau care tanjeste dupa aratartea directa a lui Hristos

Stai calm ca nu tanjeste nimeni dupa nimic.

La un moment dat in Ev. Matei 11, 2-15 Ioan Botezatorul a trimis pe doi dintre ucenicii lui la Iisus ca sa-l intrebe daca intradevar El este Messia?

"Tu ești Cel ce vine sau să așteptăm pe altul?"

Stii ce le-a raspuns Iisus, fiind vorba aia in acelasi cadru spatio-temporal, nu la o distanta de 2000 de ani? Era vorba aia , in inchisoarela o aruncatura de bat nu peste mari si tari. Adica, toate minunile facute erau imediat aflate de toti din zona.

"Și Iisus, răspunzând, le-a zis: Mergeți și spuneți lui Ioan cele ce auziți și vedeți: Orbii își capătă vederea și șchiopii umblă, leproșii se curățesc și surzii aud, morții înviază și săracilor li se binevestește. Și fericit este acela care nu se va sminti în privința Mea."

Deci, ce concluzie tragi din asta, hai sa te vad?

Si nu este un oarecare de pe strada care isi pune problema asta ci vorbim de Ioan Botezatorul! Atentie!

[iustin_dumitru]

În prealabil postat de cozia

Stai calm ca nu tanjeste nimeni dupa nimic.

Pacat ,mie imi lasasei impresia prin franchetea cu care o spuneai . ca ai dori sa vezi semnele divinitatii intr-un mod real.

La un moment dat in Ev. Matei 11, 2-15 Ioan Botezatorul a trimis pe doi dintre ucenicii lui la Iisus ca sa-l intrebe daca intradevar El este Messia?

"Tu ești Cel ce vine sau să așteptăm pe altul?"

Stii ce le-a raspuns Iisus, fiind vorba aia in acelasi cadru spatio-temporal, nu la o distanta de 2000 de ani? Era vorba aia , in inchisoarela o aruncatura de bat nu peste mari si tari. Adica, toate minunile facute erau imediat aflate de toti din zona.

"Și Iisus, răspunzând, le-a zis: Mergeți și spuneți lui Ioan cele ce auziți și vedeți: Orbii își capătă vederea și șchiopii umblă, leproșii se curățesc și surzii aud, morții înviază și săracilor li se binevestește. Și fericit este acela care nu se va sminti în privința Mea."

Deci, ce concluzie tragi din asta, hai sa te vad?

Raspunsuil il ai chiar acolo

Desi Ioan a fost ales inca din vecie sa deschida calea Domnului , a fost ridicat la cea mai inalta cinste intre oameni , cu toate acestea el nu a primit ceea ce noi prin cuvantul care a ajuns la noi,si ucenicii lui in ziua aceea au vazut : [u]Orbii Orbii care isi capta vederea, schipoii care umbla, surzii care aud .

Nu a auzit si nu a vazut acetsea , si de aceea ii si trimite pe ucenici. Ce sens avea sa ii trimita daca ar fi auzit si vazut cu urechile lui ?

Da, a auzit despre acestea de la diversi, darr nu le-a auzit si vazut concret, caci pe atunci nu era inca scris Cuvantul. Si eu daca as auzi ca a fost unul Iisus care a vindecat o multime, as da din umeri. Ca eu as vrea sa il aud pe EL insusi vorbind


Deci pana si Ioan care stia ca Acela este si avea credinta , isi doreste sa auda si sa vada concret, chiar prin ochii acelora trimisi de el, care ii voi relata in detaliu cuvintele Lui.

Si ghici ce va face ,cand se vor intoarce trimisii lui ? Ii va CREDE .
De ce? Pentru ca ii vor da detalii , ii vor relata direct cuvantul Domnului, il va auzi ,si va crede !

Aceasta ni se cere si noua . Sa auzim cuvinte dumnezeiesti , intelepciunea transpartenta, porunci minunate, vindecari miraculoase, puterea infinita a credintei si sa credem .

Daca nu vei vedea ca o boala poate fi vindecata miraculos, nu vei crede ca Dumnezeu o poate face?
Daca nu vei vedea un semn pe cer (cum ziceai) nu vei crede ca intr-o zi, la venirea Sa minunata ,acesta chiar va fi?

Deci zi-mi la ce iti folosesc ochii fizici, sau ce putere au ei daca nu sunt luminati de lumina interioara a credintei?

De ce se zice curvarului sa isi scoata mai bine ochiul cel drept in loc de a pacatui ? Nu tocmai de aceea , ca sa ramana cu privirea interioara limpede , caci "inima curata e aceea care il vede pe Dumnezeu"

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Pacat ,mie imi lasasei impresia prin franchetea cu care o spuneai . ca ai dori sa vezi semnele divinitatii intr-un mod real.


Raspunsuil il ai chiar acolo



1. Nu a auzit si nu a vazut acetsea , si de aceea ii si trimite pe ucenici. Ce sens avea sa ii trimita daca ar fi auzit si vazut cu urechile lui ?

2. Da, a auzit despre acestea de la diversi, darr nu le-a auzit si vazut concret, caci pe atunci nu era inca scris Cuvantul. Si eu daca as auzi ca a fost unul Iisus care a vindecat o multime, as da din umeri. Ca eu as vrea sa il aud pe EL insusi vorbind


3. Deci pana si Ioan care stia ca Acela este si avea credinta , isi doreste sa auda si sa vada concret, chiar prin ochii acelora trimisi de el, care ii voi relata in detaliu cuvintele Lui.

4. Si ghici ce va face ,cand se vor intoarce trimisii lui ? Ii va CREDE .
De ce? Pentru ca ii vor da detalii , ii vor relata direct cuvantul Domnului, il va auzi ,si va crede !


5. Daca nu vei vedea un semn pe cer (cum ziceai) nu vei crede ca intr-o zi, la venirea Sa minunata ,acesta chiar va fi?

6. Deci zi-mi la ce iti folosesc ochii fizici, sau ce putere au ei daca nu sunt luminati de lumina interioara a credintei?

7. De ce se zice curvarului sa isi scoata mai bine ochiul cel drept in loc de a pacatui ? Nu tocmai de aceea , ca sa ramana cu privirea interioara limpede , caci "inima curata e aceea care il vede pe Dumnezeu"

Am numerotat din lipsa de timp.

1-2. Incorect, Ioan i-a trimis pe ucenici sa-i confirme prin ce aud si vad ei cu ochii lor. El DOAR a auzit despre "cineva" care face vindecari. Ca urmare, nu se poate increde in urechile lui si pe niste zvonuri, vorba aia, la cateva cartiere mai incolo, nu acum 2000 de ani.
Lui ii trebuie musai confirmare precisa, DETALIATA de la cineva de incredere, nu orice reporter al vremurilor, pentru a se convinge ca nu este pacalit sau dus cu vorba! Atentie, asta fiind in inchisoare!

3. De AUZIT a auzit de la diversi, ca doar se vorbea, dar a tinut sa trimita pe cineva ca sa si vada!

4. Pai normal ca-i va crede, ca doar sunt ucenicii lui de incredere, practic intr-o mare masura ochii lui. Ei ii confirma ca Iisus, varul sau dupa mama, este cel Ales, Messia. De acum nu i-a mai pasat asa de mult de statutul sau de detinut.

5. Gresesti, eu nu am zis SEMN, tu ai zis asta. Eu am zis Scriere, explicatie, lamurire, clarificare( In conditiile minciunii Generalizate de pe Pamant), scrisa in cuvinte pe care sa le intelegem oriunde pe planeta ne-am afla indiferent de etnie. Lasa-ma te rog cu metaforele, semnele, traznetele, tunetele omului primitiv... si alte abureli literare ale limbajului figurativ.

6. Sper ca glumesti.

7. Cand scoti un ochi ramai cu celalalt pentru a vedea. Stiu oameni care conduc masini cu un singur ochi. Hristos niciodata nu a mentionat orbirea totala. Ai grija cum pui problema.

Deasemenea sa nu uitam:
"Smerenia mincinoasa orbeste omul in asa hal, ca il sileste nu numai sa creada ca e smerit si sa dea de inteles celorlalti ca este astfel, ci sa o spuna deschis, propavaduind-o cu mare glas. "("Urmarea lui Hristos", cartea III, cap.2).

[iustin_dumitru]

Gresesti, eu nu am zis SEMN, tu ai zis asta. Eu am zis Scriere, explicatie, lamurire, clarificare( In conditiile minciunii Generalizate de pe Pamant), scrisa in cuvinte pe care sa le intelegem oriunde pe planeta ne-am afla indiferent de etnie. Lasa-ma te rog cu metaforele, semnele, traznetele, tunetele omului primitiv... si alte abureli literare ale limbajului figurativ.

Citatul e de la Domnul
„Neam viclean și adulter cere semn, dar nu i se va da alt semn decât semnul prorocului Iona.” Matei 29

Dar ma intereseaza in continuare la ce fel de "Scriere, explicatie, lamurire, clarificare" te referi?

Adica ai vrea ca Duimnezeu sa ne dea detalii despre El insursi prin alt fel de scrieri decat a facut-o deja , adica prin Cuvantulul Fiului?

Sa ne explice acel Cuvant mai bine, sau sa vina cu precizari noi ,care nu au fost incluse in Cuvantul Fiului?

Sau sa ne zica in mod mai clar ca El exista?

PS reciteste si tu putin cum te adresezi . E drept ca mesajul e inainte de a zice ca iti pare rau, dar abunda de :incorect, gresesti,glumesti, ai grija etc. Eu vreau doar sa vorbim , si daca pui asa problemele indepartezi lumea ,si o sa te simti si tu nemultumit de tine. Nu sunt suparacios, doar zic ca e in folosul tau si al dialogului.