Politica pe paine

[Iorest]

Eu nu cred că există cineva obsedat de politică în sensul că nu poate fără ea, dimpotrivă te influențează prin faptul că
- oamenii politici îți bagă mâna în buzunar,
- îți periclitează proprietatea privată prin taxe, dreptul la asociere și practică religioasă în plandemie,
- îți bagă pe gât niște seruri genice experimentale,
- îți strecoară teroare și frică prin revoluția în direct - plandemia în direct când ți se zice că apa e otrăvită, când vine protv și filmează în secția de terapie intensivă ca să te sperie să te vaccinezi, deși filmatul e interzis în spital
- faptul că politica se strecoară și în spital, și în justiție și în învățământ mai ales ideologizarea cu lgbt, secularism, sincretism religios, ateism, capitalism sălbatic - în care să evaluezi oamenii doar în funcție de crieriul numit ban.

Deci cumva politica te lovește din toate părțile, dacă nu o aduci sub control cetățenesc și delimitezi clar unde nu are ce căuta statul, care caută să acapareze cât mai mult marja de acțiune și gândire a individului.

[cozia]

În prealabil postat de Iorest

Eu nu cred că există cineva obsedat de politică în sensul că nu poate fără ea, dimpotrivă te influențează prin faptul că
- oamenii politici îți bagă mâna în buzunar,
- îți periclitează proprietatea privată prin taxe, dreptul la asociere și practică religioasă în plandemie,
- îți bagă pe gât niște seruri genice experimentale,
- îți strecoară teroare și frică prin revoluția în direct - plandemia în direct când ți se zice că apa e otrăvită, când vine protv și filmează în secția de terapie intensivă ca să te sperie să te vaccinezi, deși filmatul e interzis în spital
- faptul că politica se strecoară și în spital, și în justiție și în învățământ mai ales ideologizarea cu lgbt, secularism, sincretism religios, ateism, capitalism sălbatic - în care să evaluezi oamenii doar în funcție de crieriul numit ban.

Deci cumva politica te lovește din toate părțile, dacă nu o aduci sub control cetățenesc și delimitezi clar unde nu are ce căuta statul, care caută să acapareze cât mai mult marja de acțiune și gândire a individului.

Aici esti corect!
Daca tu nu te ocupi de politica, politica se va ocupa de tine

[iustin_dumitru]

Dupa intalnirea Trump-Putin , ar putea accepta Ucraina sa cedeze teritorii ,macar cu titlu temporar, in schimbul promisiunii unei armate proprii si a unor garantii de securitate?
Ce sa faci daca unul mult mai puternic te ataca?
Pe de o parte e eroic sa mori pentru tara ta,chiar daca stii ca vei pierde , ca stii ca nu ai cum sa rezisti cand inamicul e mult mai puternic ,dar macar ramane peste veacuri ca te ai aparat.
Pe de alta parte nu e prea corect din partea occidentului sa umfle prea mult acceasta rezistenta , pentru ca cumpara moartea ucrainienilor pentru siguranta proprie.
Fara banii occidentului Ukraina pierdea de mult, si lucrurile se aranjau natural. Iar daca vrei sa te opui invaziei ruse,fa -o tu insuti , nu pe spinarea altora.
Fara a fi un admirator al lui Trump mi se pare cel mai realist in toata aceasta afacere, chiar daca nu ar fi in avantajul nostru invecinarea cu rusii, dar nici sa scoatem castanele din foc cu mana altora nu e sanatos.

[CristianR]

Ucraina este deja epuizată de acești 3 ani și jumătate de război, n-ar avea o problemă să accepte pacea în schimbul teritoriilor care oricum i-au fost răpite. Numai că știe foarte bine că rușii nu se vor opri la noile granițe dacă nu vor fi obligați să o facă. Prin urmare, cere garanții de securitate. Putin, pe de altă parte, s-a opus de fiecare dată acestor garanții, care contravin planurilor sale –fie de a impune un regim politic favorabil Rusiei, fie de a o cuceri toată.

Este adevărat că fără ajutorul Occidentului, Ucraina ar fi fost îngenuncheată mult mai devreme, însă nu mi se pare că Vestul este de vină că a răspuns – într-o măsură insuficientă de altfel – cererii de ajutor pe care vecinii noștri au făcut-o cu disperare. Pentru libertatea pe care noi am obținut-o în '89 ei mor acum și mulți dintre ei nu vor să trăiască fără ea, fiind dispuși să-și dea viața. Nu afirm că toți; la început au fost majoritatea, cum sunt tot mai puțini, iar regimul politic înțelege asta și caută pace.

Pentru ca balanța războiului să încline într-o parte ori în cealaltă, iar suferința să se curme mai curând, sprijinul ar fi trebuit să fie ori mai mare, ori să lipsească. Ei, însă, au vrut să lupte. Prin urmare, consider că sprijinul trebuia să fie mai mare.

Am putea spune că scoatem castanele din foc cu mâna lor numai dacă i-am manipula în vreun fel; și nu cred că e cazul. În schimb, le putem fi profund recunoscători pentru că s-au dovedit a fi un scut incredibil de rezistent în fața tăvălugului rus, de care ne simțim încă o dată în istorie amenințați.

Iar daca vrei sa te opui invaziei ruse,fa -o tu insuti , nu pe spinarea altora.

Cine "tu"? Europa? O va face (poate), dacă va fi atacată. Nu noi am le-am cerut ucrainenilor să ne apere; ei sunt cei care au spus: "Ajutați-ne pe noi, că altfel urmați voi!"

În ce-l privește pe Trump, îl văd mai degrabă cinic decât realist. Pare sincer admirator al lui Putin – pe care l-a aplaudat pe covorul roșu... ca sângele care nu s-ar fi vărsat dacă el n-ar fi atacat –, întrucât îi plac puternicii lipsiți de scrupule ai lumii, el însuși fiind unul dintre ei. El crede, după cum afirmă, în dreptatea celui mai puternic, motiv pentru care acuză victima, iar nu agresorul. Pe Zelenski îl umilește, pe Putin îl respectă. Poate, totuși, ca apetitul lui pentru slava de la oameni – mă gândesc la Premiul Nobel pe care îl râvnește – să-l facă să acționeze pentru pace. Sunt destul de sceptic însă, după recenta întâlnire cu Putin, pentru că era de așteptat să vină cu sancțiunile economice pe care le promisese.

P.S. Putin cere partea din Donețk pe care de 11 ani nu reușește să o cucerească, care reprezintă fortăreața inexpugnabilă a Ucrainei ce împiedică avansarea rușilor către Kiev în cele din urmă. Dacă Zelenski ar ceda-o, la presiunile unui Trump foarte înțelegător cu Putin, chiar și la schimb pentru niște teritorii mai puțin relevante din sud, Ucraina ar rămâne descoperită pe flancul estic, vulnerabilă la previzibile invazii viitoare. Mă tem că, din nou, ceea ce i se cere Ucrainei este o capitulare. Că Putin vrea asta, înțeleg, el este consecvent cu sine însuși; că și-a găsit un aliat în Trump, asta este deosebit de grav. Sper, totuși, ca zilele următoare să-mi contrazică pesimismul.

[Iorest]

În prealabil postat de CristianR

Cine "tu"? Europa? O va face (poate), dacă va fi atacată. Nu noi am le-am cerut ucrainenilor să ne apere; ei sunt cei care au spus: "Ajutați-ne pe noi, că altfel urmați voi!"

Rușii nu s-ar bate niciodată cu țările tari din Occident, Franța, Anglia, Germania așa că toată teoria asta e slabă, pe măsură ce ar vedea că se apropie de capitalele lor ar ridica armate tot mai puternice, celelalte țări într-adevăr sunt pioni de sacrificiu și balticii și alții.

În prealabil postat de CristianR

P.S. Putin cere partea din Donețk pe care de 11 ani nu reușește să o cucerească, care reprezintă fortăreața inexpugnabilă a Ucrainei ce împiedică avansarea rușilor către Kiev în cele din urmă. Dacă Zelenski ar ceda-o, la presiunile unui Trump foarte înțelegător cu Putin, chiar și la schimb pentru niște teritorii mai puțin relevante din sud, Ucraina ar rămâne descoperită pe flancul estic, vulnerabilă la previzibile invazii viitoare. Mă tem că, din nou, ceea ce i se cere Ucrainei este o capitulare. Că Putin vrea asta, înțeleg, el este consecvent cu sine însuși; că și-a găsit un aliat în Trump, asta este deosebit de grav. Sper, totuși, ca zilele următoare să-mi contrazică pesimismul.

Din câte se vede rușii au reluat avansarea și acum tehnica e la fel de bună în armata Ukr, și Mariupol, Soledar, Avdiivka, Chassiv Iar și altele erau fortărețe inexpugnabile, ce formulare parcă-l citesc pe Baconsky.

Sunt curios cum se va schimba războiul când aliații eur-asiatici vor produce drone bune la prețuri mici și-i vor covârși și aici, când vor toca numai cu drone și foc de artilerie.

Se lăuda un general ucrainean că poate face pagube mari cu un batalion de conducători de drone de la 11 km de linia frontului, de parcă rușii și chinezii nu citesc presa occidentală cu nesaț și nu trag învățămintele.

[iustin_dumitru]

Principala motivatie a Europei este că Rusia va ataca s™i nu se va opri la ucraina . modelul lui hitler inca e viu în cons™tiintele tuturora. s™i aceasta a fost s™i principala ratiune a NATO in trecut.

E ca in parabola aceea, când te tot temi întruna de fratele tău, tot ridici zidurile tot îi spui că va ataca, până când el chiar ajunge să o facă.

La începutul destramarii Uniunii sovietice se plecase pe altă cale a colaborării, Rusia fiind aproape să fie invitată în NATO. Dar această cale s a destrămat si din vina Rusiei care brusc a simtit frustrarea si si a dorit să urmeze propriul model nu cel occidental, ceea ce a trezit vechile spaime Occidentului.

Astfel că suntem într un cerc vicios, între doi frati, unul care Unul îl bănuieste pe celălalt ca are intentii agresive, iar celălalt se simte amenintat de temerile si măsurile de apărare ale primului.
Cooperarea ar fi calea ideală ,Dar cu acordarea unui rol mai mare Rusiei si nu cu marginalizarea ei. E posibil insa ca să fie prea târziu s™i realitatea să nu îmi dea dreptate s™i frustrarea Rusiei să fie atât de mare încât ofensivă Europeană să fie deja hotărâta. In acest caz corifeii razboiului vor lua prim planul.

[Iorest]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Principala motivatie a Europei este că Rusia va ataca s™i nu se va opri la ucraina . modelul lui hitler inca e viu în cons™tiintele tuturora. s™i aceasta a fost s™i principala ratiune a NATO in trecut.

Unii zic că principala rațiune a neitou e să jefuiască țările cu bogății, sub pretextul că le aduc democrația prin bâta militară înfiptă în coastă și cum Rossia are mai multe bogății și resurse naturale decât orice altă țară de pe mapamond, e clar de ce se protejează și ei.

În prealabil postat de iustin_dumitru

La începutul destramarii Uniunii sovietice se plecase pe altă cale a colaborării, Rusia fiind aproape să fie invitată în NATO. Dar această cale s a destrămat si din vina Rusiei care brusc a simtit frustrarea si si a dorit să urmeze propriul model nu cel occidental, ceea ce a trezit vechile spaime Occidentului.

Din câte se înțelege Gorbaciov e văzut ca un păduche de rusul de rând, fiindcă s-a distrus și acolo o parte din industrie, au ajuns drogurile pe străzi, a fost inflația și alte mizerii care au fost și la noi.

Așa că nu e întâmplător că nici elitele de acolo nu vor o schimbare politică, fiindcă ar ajunge și ei slugi, și rușii nu prea au suflete de slugi cum au din păcate o mare parte din românii obișnuiți să fie slugile altora din evul mediu încoace.

Ce e surprinzător e sufletul de slugă al așazisului mitic din regat, dacă la iobagii ardeleni se înțelege că le-a intrat la unii în fibră să se considere inferior ungurului, austriacului, slovacului în Țara Românească și Moldova au mai fost categorii de țărani independenți precum moștenii sau răzeșii.
De unde ideea să fii slugă la neamț sau la francez pe care ne-au adus-o Brătienii și alți mitici din Muntenia ?

În prealabil postat de iustin_dumitru

Cooperarea ar fi calea ideală ,Dar cu acordarea unui rol mai mare Rusiei si nu cu marginalizarea ei. E posibil insa ca să fie prea târziu s™i realitatea să nu îmi dea dreptate s™i frustrarea Rusiei să fie atât de mare încât ofensivă Europeană să fie deja hotărâta. In acest caz corifeii razboiului vor lua prim planul.

Hitler era nebun, se credea urmașul lui Barbarosa și a atacat Rusia dintr-un delir de grandoare, nu știu dacă rușii s-ar duce de nebuni peste toată Europa, știind că o să piardă și o să li se destrame țara.

Dar chiar și de ar fi așa ar trebui păstrate sistemele patriot, dronele Bayraktar și altele pt a păzi granițele NATO, nu o țară măcinată de corupție unde se fac tot felul de experimente, de la experimente cu mame surogat, la laboratoare care cultivă tulpini infecțioase, experimente cu organisme modificate genetic și altele cum numai în Ukr găsești.

[CristianR]

În prealabil postat de iustin_dumitru

Principala motivatie a Europei este că Rusia va ataca s™i nu se va opri la ucraina . modelul lui hitler inca e viu în cons™tiintele tuturora. s™i aceasta a fost s™i principala ratiune a NATO in trecut.

Suspiciunea asta nu vine din nimic. De fapt, e aproape o certitudine, nu o suspiciune, pentru că se bazează pe fapte reale, anume războiul hibrid a cărui realitate Europa occidentală a fost, în cele din urmă, obligată să îl admită. Germanilor și austriecilor le convenea de minune să facă afaceri cu rușii, francezii de stânga (nu puțini) îi simpatizau și, în general, tot ce era dincolo de vechea cortină de fier se simțea foarte bine, în afara oricărui pericol. Însă polonezilor, țărilor baltice și nouă invazia Crimeii ne-a răscolit frici încă neadormite. Rusia nu este un invadator de azi sau de ieri. Are asta în ADN-ul ei, așa s-a format: a cucerit tot ce a putut, iar Putin a afirmat recent că orice teritoriu pe care a pus piciorul un militar rus devine teritoriu rusesc.

Războiul informațional s-a intensificat în ultimii ani, dezinformarea este tot mai agresivă, narativele propagandei ruse penetrează nu doar societățile aflate cândva sub cizma Rusiei, ci și pe cele ale Europei occidentale, dezbinând-o din interior. Faptul că așa stau lucrurile e susținut pe de o parte de avalanșa de fake-uri care au fost demonstrate (dar cine mai are răbdarea să le analizeze?), de spioni dovediți, de influențare a alegerilor prin susținerea cu bani și logistică (inclusiv pe net) a filorușilor. La noi cel mai vizibil amestec a fost umflarea extraordinară a lui Georgescu pe Tik-Tok, cu 25000 de conturi false, activate cu două săptămâni înainte de primul tur, un candidat cu un discurs ce reproducea ideile Moscovei. Dar aceleași atacuri aveau să le resimtă – sau deja le resimțiseră – și majoritatea țărilor europene, cu potențarea extremei drepte în Germania, în Franța, Polonia, Ungaria, Slovacia ș.a.

Europa a constatat, pur și simplu, că este asediată și de aceea se pregătește de război, știind că de regulă faza atacului informațional este urmată de cea armată – o spun experții militari, nu eu.

În plus, ceea ce a speriat Europa este ritmul în care Rusia a început să se înarmeze, bugetul imens pe care-l alocă producerii celor mai puternice arme ofensive, nu în primul rând de apărare. Asta, și mai ales amenințarea că Trump ar putea să nu ne mai ajute în cazul unui atac, au trezit-o din dulcea moțăială în care se complăcea de vreo 80 de ani. Nouă, însă (Europei), ne trebuie vreo 10 ani să ajungem să ne putem apăra cu succes de Rusia și cred că orice om de bună credință își dă seama că aceasta poate doar să pretindă, fără să și creadă, că Europa ar putea vreodată să se gândească să o atace. Toate sistemele NATO din Europa sunt defensive, iar de puterea nucleară nici n-are rost să mai vorbim. Ca și în curtea școlii, e simplu să observi cine agresează și cine este agresat.

Poate că Rusia n-ar ataca Europa occidentală (dar să ne obișnuim că Europa nu mai înseamnă doar Vestul de o bună bucată de vreme) și s-ar mulțumi să refacă URSS-ul, dacă e să ne luăm după puloverul lui Lavrov (CCCP). Totuși, când Ucrainei și Moldovei (pe care "naționaliștii" de la AUR nici nu o mai consideră soră a noastră) i s-au dat speranțe de libertate prin aderarea la acest club select al Vestului, Ucrainei oferindu-i-se chiar garanții că va fi apărată în cazul unui atac din partea Rusiei, poți să le întorci spatele atunci când îți cer ajutorul?

La începutul destramarii Uniunii sovietice se plecase pe altă cale a colaborării, Rusia fiind aproape să fie invitată în NATO. Dar această cale s a destrămat si din vina Rusiei care brusc a simtit frustrarea si si a dorit să urmeze propriul model nu cel occidental, ceea ce a trezit vechile spaime Occidentului.

Această frustrare care vine dintr-un orgoliu imens, de stăpânitor peste alții. Ori de prădător care se vede lipsit de prada sa. Și, ca răul să fie și mai mare, după ce SUA și-a pus și ea în frunte un mare prădător, cei doi și-au dat mâna decizând că este suficient vânat pentru amândoi. Iar Europa, chiar dacă nu este singura ierbivoră de pe glob, este de departe cea mai grasă și apetisantă.

Cooperarea ar fi calea ideală ,Dar cu acordarea unui rol mai mare Rusiei si nu cu marginalizarea ei.

Putin cooperează cu Trump, unul care are o putere comparabilă cu a lui însuși. Cu Europa au dorit să coopereze doar Gorbaciov și Elțîn. Rusia ar fi putut câștiga un rol foarte mare dacă rămânea pe calea occidentală pe care o apucase în anii '90. Dacă se deschidea către o democrație reală, investițiile occidentale ar fi curs masiv spre ea, armele ar fi devenit inutile. Însă "lorzii războiului" au nevoie de conflicte ca să-și vândă extrem de scumpa marfă și e de presupus că tocmai ei sunt cei care au grijă ca în fruntea marilor puteri să nu mai ajungă personaje ca Reagan și Gorbaciov, care să le strice afacerile.

P.S. Ceea ce propui tu aici este exact ce spunea Macron la începutul invaziei, prin 2022. Drept răspuns Putin i-a oferit doar dispreț.