Ucraina vs Rusia 2022

[Iorest]

În prealabil postat de catalin2

Tu nu deosebesti minciunile lui Putin sau ale propagandei ruse de adevar? Ti-am spus ca esti atras de demagogie.

În concret care era demagogia aici, Rusia consideră Ucraina şi Belarus o linie roşie peste care nu se poate trece, toate invaziile spre teritoriul ei european au avut cap de pod Ucraina, deci asta e o doctrină care se ştie de când lumea.

În Krimeea aveau bază navală pe care oricum ar fi apărat-o.

În prealabil postat de catalin2

Putin minte tot timpul, chiar rusii au facut un documentar cu minciunile si contrazicerile lui Putin.

Nu mă interesează ce spune Putin, după el e posibil să vină unul şi mai sângeros, ruşii au cultura războiului în istoria lor şi s-au cam bătut cu toţi de la Napoleon la Hitler, le-au cam tras-o la toţi dacă stai să te gândeşti.

În prealabil postat de catalin2

Razboiul din Ucraina n-ar fi existat daca SUA si statele occidentale ar fi declarat ca o sa apere Ucraina, Putin n-ar fi indraznit sa o atace.

Asta e o vrăjeală, au topit deja mare parte din blindatele trimise pt contraofensivă, ce a scăpat a fost ce au protejat ucrainenii să nu le arunce în luptă.
Deci la ce capacitate slabă de producţie de război are Europa, Rusia poate face probleme tuturor.

Plus că încă nu au trecut la economia de război, în care 70% să se reinvestească spre război, încă nu au primit masiv drone şi armament din China, Coreea de Nord care stă neaşteptat de bine şi nici multe drone Shahed nu au luat din Iran.

Nu aş vrea să văd ce ar însemna ca ţările astea să producă masiv armament cost efficient care e puţin mai slab decât ce are NATO, dar e mai eficient la costurile de producţie.

În prealabil postat de catalin2

Dar el si-a dat seama ca Biden e slab si pacifist, la fel si Macron sau cancelarul Germaniei.

Biden a trimis cred că cele mai generoase pachete de ajutoare de război de când Statele Unite au înarmat diferite ţări interpuse, ce ai vrea să falimenteze americanul din clasa mijlocie pt un război departe de ei.

Majoritatea populaţiei americane nu e interesată de Europa, au alte preocupări asta o ştiu de la cetăţeni români americani sau care au zburat mult peste ocean.

În prealabil postat de catalin2

De aceea putin a spus ca prefera ca Biden sa castige alegerile, nu Trump, care ii e mai favorabil, pentru ca Biden e previzibil, un politician moale.

Putin a spus că-l preferă pe Biden, ca să nu-l mai facă unii putinist pe Trump a fost şi dosarul acela mincinos cu russian collision că cică ferme de troli l-au ajutat pe Donald.

Şi atunci indirect mută atenţia spre Biden ca şi cum au o înţelegere şi Biden e putinist deci de nevotat.

Iar cu Trump va semna pacea fiindcă de obicei republicanii fac în contra ce fac democraţii, deci ar merge spre o înţelegere cu Rusia, dacă era Trump poate nici nu începea războiul că nu apăsa pe pedala aderării Ukr la NATO, o lăsa mai moale.

În prealabil postat de catalin2

Ucraina nu e teritoriu rusesc, a fost ocupata de rusi, la fel ca Basarabia.

Ucraina nu e o ţară exclusiv formată din teritorii ruseşti, are în componenţă şi teritorii care au făcut parte din Ungaria, România, Polonia etc, o ştie toată lumea, se ştie de când pământul asta.

Odesa a fost fondată de ţarina Ecaterina, deci vreo 40-50% minim sunt sfere de influenţe ruseşti acolo.

O-craina înseamnă margine, a fost considerată o zonă tampon, dar de exemplu Kievul a fost considerat spaţiu rusesc pt încreştinarea ruşilor de acolo iar la Poltava de exemplu ruşii au avut o megavictorie împotriva Regatului Suedez care a avut o perioadă de înflorire curmată de ruşi.

Deci nu numai că au oraşe fondate de ei, populaţie majoritar pro-rusă peste 50% în Est şi Centru, dar au şi istorie comună, bătălii comune, care fac parte din cultura lor.

În prealabil postat de catalin2

Rusia e o tara care s-a format dupa invazia mongola, Moscova era un orasel intr-o mica provincie din Rusia kieveana, cu capitala la Kiev. Conducatorii acelui principat au colaborat cu mongolii, au fost desemnati sa stranga birurile de la celelalte provincii si au devenit bogati. Apoi au inceput sa cucereasca celelalte provincii si apoi alte teritorii, istoria Rusiei este plina de masacre si minciuni. Basarabia a fost ocupata printr-o minciuna, la fel si estul Ucrainei, la sfarsitul secolului XVII.

Basarabia a fost ocupată fiindcă turcii o stăpâneau şi ei i-au aruncat afară de acolo iar gagauzii sunt turcomani trecuţi cu forţa la creştinism ca să nu fie exilaţi.

Cum era să fi fost Basarabia musulmană sau să fie un fel de Dobrogea, fiindcă românii în afară de Ştefan cel Mare un strateg briliant militar, nu prea au avut cu ce să dea în otomani până la războiul de independenţă .

Cu atât mai genial e să-i arunci pe mongoli din istorie şi să devii o super-putere nucleară în doar câteva sute de ani, cred că şi americanii ar fi impresionaţi.

În prealabil postat de catalin2

Rusia exista doar dupa invazia mongola, ucrainenii erau ortodocsi cu mult timp inainte sa apara Rusia. Stim ca in Ucraina a existat uniatia, al fel ca in Transilvania. In nicio provincie ucraineana nu sunt majoritari rusii, ei mint folosind faptul ca multi ucraineni vorbesc rusa, la fel ca in Moldova. Iar rusii au ajuns acolo la fel ca in Moldova, prin colonizare dupa ocuparea de catre rusi. Doar 9% din populatie sunt greco-catolici, in timp ce in Rusia procentul de dupa 41% esre completat de atei si cei ce cred in ceva supranatural, nu in crestinism.

Cum să nu fie domnule în Doneţk, în Luhansk, păi nici nu are logică să fie altfel, au murit pe capete recruţi din provinciile astea în luptă cu regimul de la Kiev până să fie invazia.

Chiar şi în Zaporoje dacă au 55% sunt tot majoritari, din anii 90 zona de Est şi de Centru vota candidaţii pro sferă de influenţă spre Est, asta se vede şi din mentalul colectiv cine cu cine se identifică.

În Rusia sunt mulţi asiatici, mongoloizi şi ăia scad procentul de creştini, dar chiar şi aşa Rusia e cam singura ţară care are biserici ortodoxe prin China, şi alte zone din Orientul Îndepărtat,nici măcar Grecia nu face misiune acolo.

Dar nu înţeleg de ce să ne batem capul cu istoria Ukr, chiar nu mă pasionează decât ce se va întâmpla cu românii noştri de acolo şi cu Cernăuţiul un oraş crucial pt cultura română, Eminescu a studiat la Cernăuţi şi multe personalităţi.

[Adr.iu91]

Nu ai cum sa tii partea unui presedinte fariseu ca Putin (dar nici ceilalti farisei din Occident), cand a spus la interviul lui Tucker, ca Ortodoxia (sau religia crestina) este aproape la fel cu Budismul, Hinduismul, etc. (el mai mult zici ca a promovat alianta sa politica, nu religia, cand a numit religiile astea)

Sau ca Dumnezeu nu lucreaza in lume, ci doar omul....e aberant! Asta le mai tot zic si la Putinisti, cand il vad ca il slavesc pe Putin mai ceva ca pe Iisus Hristos. Isi fac un idol fals.

Nu stiu daca exista un comunicat din partea Patriarhiei Romane, unde sa il dea Anatema pe Putin.

Stiu doar ca patriarhul din Istanbul, a spus ceva impotriva lui Putin.

Iar al nostru al Tomisului, ii dadea slava lui Putin, la inceputul razboiului...am ramas mut :o !!! Se cunoaste ce si cum, cine si-a dat arama pe fata aici.

[Iorest]

În prealabil postat de Adr.iu91

Nu ai cum sa tii partea unui presedinte fariseu ca Putin (dar nici ceilalti farisei din Occident), cand a spus la interviul lui Tucker, ca Ortodoxia (sau religia crestina) este aproape la fel cu Budismul, Hinduismul, etc. (el mai mult zici ca a promovat alianta sa politica, nu religia, cand a numit religiile astea)

Păi e logic ce zici, a promovat mai mult un climat înţelegere între diferitele categorii de cetăţeni din ţara lui, budismul e vechi în unele părţi din Rusia care nu e numai partea europeană, iar în Cecenia au fost probleme cu musulmanii prin anii 90.

Există preoţi mărturisitori în Rusia care au convertit musulmani la ortodoxie şi au sfârşit tragic pt predica lor de pildă părintele Daniil Sasoev.

În prealabil postat de Adr.iu91

Sau ca Dumnezeu nu lucreaza in lume, ci doar omul....e aberant! Asta le mai tot zic si la Putinisti, cand il vad ca il slavesc pe Putin mai ceva ca pe Iisus Hristos. Isi fac un idol fals.

Putin nu e de slăvit e doar un lider care e brutal de eficient pe tarlaua lui şi raportat la logica poporului pe care îl păstoreşte.

Dar mie omul mi se pare trecut, are vreo 75 de ani, nu va mai trăi mult, ce va fi după aceea cu Federaţia Rusă e interesant.

În prealabil postat de Adr.iu91

Nu stiu daca exista un comunicat din partea Patriarhiei Romane, unde sa il dea Anatema pe Putin.

Poate o fi iarăşi vreo snoavă alambicată de-a lui Sile Bănescu, omuleţul nici acum după ce fost dat pe mute nu se dezminte, e irecuperabil.

În prealabil postat de Adr.iu91

Stiu doar ca patriarhul din Istanbul, a spus ceva impotriva lui Putin.

Patriarhul din Istanbul e cu lgbt-ul, era cu Hillary Clinton şi cu Obama, era ceva înfiorător dacă stai să te gândeşti cât rău au făcut cei din partidul democrat americanului de rând, religios.

https://www.foxnews.com/politics/pre...he-white-house

În prealabil postat de Adr.iu91

Iar al nostru al Tomisului, ii dadea slava lui Putin, la inceputul razboiului...am ramas mut :o !!! Se cunoaste ce si cum, cine si-a dat arama pe fata aici.

ÎPS Teodosie zicea că Putin are ctitorii, pe Athos, lucru real, perioada de înflorire a construcţiilor bisericeşti ale BORu coincide cu anii de domnie ai ţarului Vladimir.

La o vizită pe Athos un călugăr athonit i-a pupat mâna lui Putin ca unui înaintestătător, dar omul şi-a tras mâna ruşinat:

https://www.youtube.com/watch?v=epwznxJ8zaE

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

La o vizită pe Athos un călugăr athonit i-a pupat mâna lui Putin ca unui înaintestătător, dar omul şi-a tras mâna ruşinat:

E obisnuit dictatorul cu pupincuristi dar chiar in halul asta probabil ca nu a mai intalnit. De aici si reactia lui.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

E obisnuit dictatorul cu pupincuristi dar chiar in halul asta probabil ca nu a mai intalnit. De aici si reactia lui.

În vechime ţarul sau regele avea statutul unui ierarh, de aici gestul de evlavie al călugărului.

Iar faptul că nea Vladimir îşi trage mâna şi se simte jenat se vede pe reacţia lui, îmi arată că e un conducător atipic dictatorilor, nu e obsedat de cultul personalităţii.

[cozia]

În prealabil postat de Iorest

e un conducător atipic dictatorilor, nu e obsedat de cultul personalităţii.

Evident ca nu! El doar a fost un foarte bun student fost coleg cu multi lideri din UE care-si rezolva sarcinile date.
De mult s-a hotarat de stapanii lumii si ai banilor ca populatia lor de sclavi, pardon slavi, sa fie redusa pe la 40 mil. si bagate cu toptanul in citeva orase si el asta face.
Deja de la 174 mil. cit erau in anii de glorie se pare ca au ajuns pe undeva la 90 mil. Deci da rezultate bune "la hectar" si cine trebuie sunt foarte multumiti de el.
Restul sunt doar detalii.

[Iorest]

În prealabil postat de cozia

Evident ca nu! El doar a fost un foarte bun student fost coleg cu multi lideri din UE care-si rezolva sarcinile date.
De mult s-a hotarat de stapanii lumii si ai banilor ca populatia lor de sclavi, pardon slavi, sa fie redusa pe la 40 mil. si bagate cu toptanul in citeva orase si el asta face.
Deja de la 174 mil. cit erau in anii de glorie se pare ca au ajuns pe undeva la 90 mil. Deci da rezultate bune "la hectar" si cine trebuie sunt foarte multumiti de el.
Restul sunt doar detalii.

174 or fi fost în perioada URSS când erau multe ţări componente, eu mă întreb câţi lideri ai statului rus nu ar fi reacţionat dacă se apropia NATO de Ukr, gen să fi fost Patruşev şeful spionajului, Medvedev sau altul lider, ce ar fi făcut ?

Navalnîi, Nemţov sau alţii ies din discuţie fiindcă nu e sigur că ar fi câştigat votul popular sau că ar fi rezistat mai mult de un mandat şi Boris Elţîn primul preşedinte post-anul 1990 a cam fost zburat după 9 ani că altfel se alegea rău de el dacă nu pleca.

[RappY]

În prealabil postat de Iorest

La o vizită pe Athos un călugăr athonit i-a pupat mâna lui Putin ca unui înaintestătător, dar omul şi-a tras mâna ruşinat:

https://www.youtube.com/watch?v=epwznxJ8zaE

În descriere la filmuleț zice „a priest bows to kiss his hand during a visit to Russia's northern Valaam Island” deci nu cred că-i în Athos ci în Rusia.

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

În descriere la filmuleț zice „a priest bows to kiss his hand during a visit to Russia's northern Valaam Island” deci nu cred că-i în Athos ci în Rusia.

O fi, mă interesa reacţia.

A fost şi pe Athos unde a fost bine primit, a stat în scaunul unde stă arhiereul, de precizat că imaginile sunt înainte de războiul recent, dar e posibil să fi fost aproape de războiul cu Georgia, nu mai am timp să verific.

https://youtu.be/qTbKM3mAZP4?t=61

[catalin2]

În prealabil postat de Iorest

În concret care era demagogia aici, Rusia consideră Ucraina şi Belarus o linie roşie peste care nu se poate trece, toate invaziile spre teritoriul ei european au avut cap de pod Ucraina, deci asta e o doctrină care se ştie de când lumea.
În Krimeea aveau bază navală pe care oricum ar fi apărat-o.

Aproape tot ce spui este ce sustin propaganda rusa si prorusii. Daca iti dadeai seama ca e demagogie nu m-ai mai fi intrebat, nu-i asa? Cine a spus ca Rusia considera Ucraina si Belarus o linie rosie peste care nu se poate trece? Este o justificare a propagandei ruse, adica a lui Putin. Tarile baltice nu erau in aceeasi situatie? Daca Georgia si Ucraina erau primite in NATO, in 2008, nu mai era o linie rosie care nu poate fi trecuta? Cu ce s-a schimbat situatia in 2022 fata de 2014, cand Rusia a ocupat Crimeea si Donbas? Nu-ti dai seama ca astea sunt doar pretexte? Putin s-a activat cand a vazut ca SUA a decis sa se retraga din Afganistan si a venit la putere si Biden, un politician pacifist si moale.

În prealabil postat de Iorest

Nu mă interesează ce spune Putin, după el e posibil să vină unul şi mai sângeros, ruşii au cultura războiului în istoria lor şi s-au cam bătut cu toţi de la Napoleon la Hitler, le-au cam tras-o la toţi dacă stai să te gândeşti.

O afirmatie pe care am vazut ca o repeta prorusii, e gresita. Au luat bataie de multe ori, inclusv de la tari mici, precum Finlanda, Afganistan si Cecenia. Iar in razboiul cu Napoleon, acesta cucerise inclusiv Moscova, nu mai avea ce sa cucereasca, problemele au aparut cand a trebuit sa se intoarca acasa si au fost invinsi de iarna. Au pierdut razboiul Crimeei, atunci au pierdut si Bugeacul si a fost dat romanilor (l-au luat rusii tot prin minciuna, dupa razboiul de independenta, cand au spus ca ne dau Dobrogea in schimb, desi nu era a lor). Am citit ca la razboiul de independenta rusii erau aproape sa fie baturi de turci, de aceea au cerut ajutorul Romaniei, care a intors soarta razboiului. La inceputul secolului XX au furnizat o mare surpriza, fiind invinsi de Japonia. In primul razboi mondial au adunat infrangeri peste infrangeri. Inainte de al doilea razboi mondial le-a facut fata mica tara a Finlandei. In al doilea razboi mondial (pe care ei l-au provocat si inceput, desi spun ca ei au fost doar voctome), cu tot sprijinul occidental (care le livra tancuri, armament, inclusiv haine militare si mancare) au fost salvati tot de iarna si dezghet de la infrangere, trupele germane ajungand la potile Moscovei. Au luat apoi bataie de la Afganistan (care se presupuen ca a dus la caderea regimului) si in primul razboi cecen. Abia dupa ce a venit Putin au reusit sa infranga Cecenia si Georgia.

În prealabil postat de Iorest

Asta e o vrăjeală, au topit deja mare parte din blindatele trimise pt contraofensivă, ce a scăpat a fost ce au protejat ucrainenii să nu le arunce în luptă.
Deci la ce capacitate slabă de producţie de război are Europa, Rusia poate face probleme tuturor.

Rusii au fost invinsi la inceputul razboiului fara ca Ucraina sa beneficieze de armele occidentale. S-au retras din lupta pentru Kiev pentru ca nu au mai facut fata, desi propaganda rusa a spus altceva. Si ucrainenii au reusit noi succese pana cand rusii au inceput sa primeasca ajutor de la Iran, iar partidul lui Trump nu a vrut sa mai aprobe ajutoarele.
Putin a spus de ce-l prefera pe Biden, ca e mai putin imprevizibil. Adica e moale si pasiv, lui Trump daca i se pune pata ataca a doua zi Rusia si o si cucereste intr-o saptamana.
[quote=Iorest;676436] Ucraina nu e o ţară exclusiv formată din teritorii ruseşti, are în componenţă şi teritorii care au făcut parte din Ungaria, România, Polonia etc, o ştie toată lumea, se ştie de când pământul asta.
Odesa a fost fondată de ţarina Ecaterina, deci vreo 40-50% minim sunt sfere de influenţe ruseşti acolo.
O-craina înseamnă margine, a fost considerată o zonă tampon, dar de exemplu Kievul a fost considerat spaţiu rusesc pt încreştinarea ruşilor de acolo iar la Poltava de exemplu ruşii au avut o megavictorie împotriva Regatului Suedez care a avut o perioadă de înflorire curmată de ruşi.[quote=Iorest;676436]
Ucraina nu are cum sa fie formata din teritorii rusesti, pentru ca rusii au ajuns prima data in estul Ucrainei la sfaristul secolului XVII, in aceeasi perioada in care intrau si hansburgii in Transilvania. Si eu ocupat estul Ucrainei tot prin minciuna si viclenie, la fel cum au luat Basarabia. Ucrainenii au cerut protstia Rusiei dupa ce i-au batut pe polonezi si astia dupa un timp i-au ocupat de tot. Iar vestul Ucrainei a fost luat de rusi la sfarsitul secolului XVIII, cu putin timp inainte sa ia si Basarabia. Rusia e o tara formata prin cucerirea de alte teritorii, Moscova si micul principat de care apartinea incep sa creasca dupa invazia mongola si sa cucereasca alte teritorii. Teritoriile care apartin acum Ucrainei au fost luate de rusi, nu de ucraineni. Nordul Maramuresului a fost locuit de romani in trecut, dupa primul razboi mondial a tinut de Cehoslovacia, nu de Ungaria.

În prealabil postat de Iorest

Basarabia a fost ocupată fiindcă turcii o stăpâneau şi ei i-au aruncat afară de acolo iar gagauzii sunt turcomani trecuţi cu forţa la creştinism ca să nu fie exilaţi.
Cum era să fi fost Basarabia musulmană sau să fie un fel de Dobrogea, fiindcă românii în afară de Ştefan cel Mare un strateg briliant militar, nu prea au avut cu ce să dea în otomani până la războiul de independenţă .

Nu stii istoria Basarabiei si cum au furat-o rusii? Basarabia a doar parte a Moldovei, nu a fost niciodata ocupata de turci. In urma infrangerii otomanilor, rusii si turcii au convenit ca rusii sa preia Basarabia, care era doar teritoriul Bugeacului, numele de Basarabia venind de la faptul ca domnitorul muntean Basarab a stapanit acele teritorii. Rusii au apelat la o minciuna, un viclesug, afirmand ca Basarabia e tot estul Moldovei. L-au mituit si pe vizir, care a fost executat de sultan cand s-a intors la Constantinopol. Dupa ce la inceput au afirmat ca mi o sa se schimbe nimic, romanii o sa ramana la conducere, au inceput rusificarea agresiva. Au inlocuit administratia romana cu militari. Biserica Romana a fost trecuta fortat la Patriarhia Rusiei, limba romana este interzisa mai intai in administratie, apoi este redusa si in scoli. Am avut noroc cu Napoleon ca a atacat Rusia, ca rusii voiau ambele tari romane, am fi ajuns ca Ucraina.

În prealabil postat de Iorest

Cum să nu fie domnule în Doneţk, în Luhansk, păi nici nu are logică să fie altfel, au murit pe capete recruţi din provinciile astea în luptă cu regimul de la Kiev până să fie invazia.

Chiar şi în Zaporoje dacă au 55% sunt tot majoritari, din anii 90 zona de Est şi de Centru vota candidaţii pro sferă de influenţă spre Est, asta se vede şi din mentalul colectiv cine cu cine se identifică.

Nu scriam asta daca nu stiam, am studiat recensamintele cand am discutat cu prorusi. Recrutarea e obligatorie, si rusii i-au obligat sa lupte in razboi pe cei din teritoriile ocupate.

În prealabil postat de Iorest

În Rusia sunt mulţi asiatici, mongoloizi şi ăia scad procentul de creştini, dar chiar şi aşa Rusia e cam singura ţară care are biserici ortodoxe prin China, şi alte zone din Orientul Îndepărtat,nici măcar Grecia nu face misiune acolo.

Aceia snt trecut la religia pagana sau musulmana si nu sunt in numar asa mare. Acestia sunt cu stramosi ortodocsi, dar care au devenit atei sau credinciosi, dar cred doar in ceva supranatural. In Cernauti mai sunt doar cateva mii de romani , in rest aproape toti sunt ucraineni.